Какой флот нужен России?

[Мир_это_Утопия]

 

[Kaa]

Раз такое дело, ловите!

 

[Иван Ермаков]

Сегодня, прошла информация в СМИ, что в ближайшие 5 лет ЧФ должен пополниться 2 корветами и 3 ПЛ. :aplodir:

Этой информации уже года два, А вот то что "Очаков" и "Керчь" списывают, это да... И "Пытливый" планируется, ну а там, "Сметливый" и Ладный" на очереди, а "Москву" вон или на ТОФ, и ли в Сирию переведут.

25+5 лет... Кто там через 7 останется...

 

[КС]

Сегодня, прошла информация в СМИ, что в ближайшие 5 лет ЧФ должен пополниться 2 корветами и 3 ПЛ.

Разве, что во Франции купят, бабок-то немеренно.

 

[serega]

Вот Мистраль купят и туда поставят, иль теперь не продадут?

 

[Иван Ермаков]

Вот Мистраль купят и туда поставят, иль теперь не продадут?

Ну правильно, адмиральская яхта должна ПЛАВАТЬ там где тепло, и в Сан-Тропе смотаться можно, типа в поход.

 

[КС]

А мне кажется, что договор на аренду базы в Севастополе - "пирова победа".
1.За 3-4 млрд гринов в год арендовать "проходной двор" где корабли вероятного партнёра бывают не реже чем наши, не легче ли за эти 12-16 млрд, которые "накапают" за 4-ре года правления Януковича, построить базу в другом месте?
2.Что за корабельный состав будет у ЧФ через 5 и 10 лет? Не дорого ли платить такие суммы за базу для такого состава?
3.Что будет если через 4-ре года к власти в Украине прийдёт опять "а ля юшенко"?

 

[Kaa]

А мне кажется, что договор на аренду базы в Севастополе - "пирова победа". 1.За 3-4 млрд гринов в год арендовать "проходной двор" где корабли вероятного партнёра бывают не реже чем наши, не легче ли за эти 12-16 млрд, которые "накапают"

Понимаете, скидка с цены на газ такая виртуальная, что считайте это очень выгодно. Последние два года были доведены промышленные способы добычи сланцевого газа, в основном в США. Это вызвало стагнацию рынка газовых поставок.
Эксперты всерьез опасаются, что цены на газ медленно но верно в ближайшие 10 лет пойдут вниз без перспективы обратного отыгрывания.
Уже сейчас заводы по сжижению газа в Персидском заливе переориентированы на поставки газа вместо США в Западную Европу. США полностью закрыли в прошлом году свои потребности по газу собственной добычей (добыто газа больше, чем в РФ!). Никаких гарантий нет, что Газпрому удастся продать этот газ в 2012-2020 годах по текущей высокой цене! Газпром сначала хорохорился, но уже признал наличие такой проблемы и зачесал репу.

Еще сама цена газа формируется индивидуально, так, как захочет Газпром и власти. Этим дала, этим не дала, а этому скидочку. Такой политический инструмент.

Построить базу это хорошо, вот только подходящего места нет.

 

[КС]

Понимаете, скидка с цены на газ такая виртуальная, что считайте это очень выгодно

Цена контрактная совершенно конкретная, считается по формуле.
Потери от контракта 3-4 млрд в год.

Уже сейчас заводы по сжижению газа в Персидском заливе переориентированы на поставки газа вместо США в Западную Европу.

В Украине нет инфраструктуры под сжиженный газ, сделают они её или нет большой вопрос? Европа, при наличии такой инфраструктуры,30% потребности обеспечивает нашим газом.

Никаких гарантий нет, что Газпрому удастся продать этот газ в 2012-2020 годах по текущей высокой цене! Газпром сначала хорохорился, но уже признал наличие такой проблемы и зачесал репу.

Надо уменьшить пердложение газа на рынке и цена сразу поднимется, как это делает ОПЕК. Добывать надо меньше, а денег будет больше.

Построить базу это хорошо, вот только подходящего места нет.

Например в Очамчире. Да за эти деньги можно построить а нескольких местах, в Сирии, в Новороссийске и Очамчире.

 

[Kaa]

Понимаете, скидка с цены на газ такая виртуальная, что считайте это очень выгодно

Цена контрактная совершенно конкретная, считается по формуле. Потери от контракта 3-4 млрд в год

Нет, вы мысль не поняли.

Уже сейчас заводы по сжижению газа в Персидском заливе переориентированы на поставки газа вместо США в Западную Европу.

В Украине нет инфраструктуры под сжиженный газ, сделают они её или нет большой вопрос? Европа, при наличии такой инфраструктуры,30% потребности обеспечивает нашим газом

Я не про Украину! Про экспорт и реэкспорт газа в Западную Европу Газпромом. Сейчас сжиженный газ с американо-арабских заводов идет в Европу, вместо США. Потребность стран Западной Европы в российском газе начинает нивелироваться этими поставками. Соответственно снижается цена. Цена для Европы одна, для Украины другая. Если короче, не факт что Газпрому удастся этот газ продать и получить дополнительную маржу. Контрактом же предусматривается гарантированный сбыт газа по цене, увязанной с арендой военно-морской базы (уверен, что не только ее, вероятно в эту цену увязаны также ГТС Украины).

Никаких гарантий нет, что Газпрому удастся продать этот газ в 2012-2020 годах по текущей высокой цене! Газпром сначала хорохорился, но уже признал наличие такой проблемы и зачесал репу.

Надо уменьшить пердложение газа на рынке и цена сразу поднимется, как это делает ОПЕК. Добывать надо меньше, а денег будет больше

Поздно. Сланцевые запасы газа в десятки раз больше, чем обычного. С развитием технологий и спросом (он появился), себестоимость добычи 1 куб.метра сланцевого газа будет неуклонно снижаться. Издержки по добычи газа у Газпрома на Ямале в разы больше, чем к примеру в Польше (где разведанные запасы сланцевых газов разрабатываются).

Построить базу это хорошо, вот только подходящего места нет.

Например в Очамчире. Да за эти деньги можно построить а нескольких местах, в Сирии, в Новороссийске и Очамчире.

База в Сирии бесполезна в стратегическом плане. Она не защищает черноморский внутренний бассейн.
Очамчира под огромным знаком вопроса (статус признания Абазии не урегулирован).
Инвестиции в чужие страны сомнительное удовольствие. Когда то СССР вложился в базы ВМФ на Африканском Роге (Сомали), во Вьетнаме, в той же Сирии.
Где они теперь, миллиарды выкинутых на ветер долларов? История ничему не учит?

 

[КС]

Про экспорт и реэкспорт газа в Западную Европу Газпромом. Сейчас сжиженный газ с американо-арабских заводов идет в Европу, вместо США. Потребность стран Западной Европы в российском газе начинает нивелироваться этими поставками.

Проблемой надо заниматься, договариваться с арабами, пример ОПЕК, добыча нефти растёт и цена растёт.
В чём принципиальное отличие газа от нефти, причём сжиженного, те же танкеры?

Если короче, не факт что Газпрому удастся этот газ продать и получить дополнительную маржу. Контрактом же предусматривается гарантированный сбыт газа по цене, увязанной с арендой военно-морской базы

А зачем его продавать по низкой цене дразня европейцев?
Может лучше остановить скважины до лучших времён?
Аренда базы 3-4 млрд долларов в год, есть ещё примеры такой арендной платы в мире?

Сланцевые запасы газа в десятки раз больше, чем обычного. С развитием технологий и спросом (он появился), себестоимость добычи 1 куб.метра сланцевого газа будет неуклонно снижаться. Издержки по добычи газа у Газпрома на Ямале в разы больше, чем к примеру в Польше (где разведанные запасы сланцевых газов разрабатываются).

Вот и надо в России заниматься и разработкой сланцевого газа, а ещё лучше строить заводы перерабатывающие и поставлять на рынок продукты хотя бы первичной переработки газа. А то рынок СПГ прос...ли, так и рынок сланцевого про...м.

Очамчира под огромным знаком вопроса (статус признания Абазии не урегулирован).

А Севастополь не под вопросом?
В Украине половина населения нас терпеть не может и поддерживает "оранжевых", а в Абхазии как?
Так куда разумнее вкладывать деньги?

Инвестиции в чужие страны сомнительное удовольствие. Когда то СССР вложился в базы ВМФ на Африканском Роге (Сомали), во Вьетнаме, в той же Сирии.
Где они теперь, миллиарды выкинутых на ветер долларов? История ничему не учит?

Да не история, а просто надо было подружиться с Бушем вот и сдали последнее, которое в финансовом плане было очень не накладно, поскольку Фидель большинство этих денег тратил у нас .
Камрань же сдали поскольку на ТФ-те "ходячих кораблей" на океанские расстояния осталось менее 10-ти, кого в ней обслуживать?

 

[Kaa]

Про экспорт и реэкспорт газа в Западную Европу Газпромом. Сейчас сжиженный газ с американо-арабских заводов идет в Европу, вместо США. Потребность стран Западной Европы в российском газе начинает нивелироваться этими поставками.

Проблемой надо заниматься, договариваться с арабами, пример ОПЕК, добыча нефти растёт и цена растёт. В чём принципиальное отличие газа от нефти, причём сжиженного, те же танкеры?

Принципиальное отличие. Сжиженный газ в Персидском заливе добывается американскими компаниями совместно с арабскими.
На объемы добычи газа и его цену США имеют влияние (они полностью независимы теперь от поставок газа). На нефть достаточно посредственное. Газ дешевле нефти и лучше подходит для химической промышленности.

Если короче, не факт что Газпрому удастся этот газ продать и получить дополнительную маржу. Контрактом же предусматривается гарантированный сбыт газа по цене, увязанной с арендой военно-морской базы

А зачем его продавать по низкой цене дразня европейцев? Может лучше остановить скважины до лучших времён?

Лучших времен для Газпрома не будет (если вы имеете ввиду цены на газ за прошлые годы).

Аренда базы 3-4 млрд долларов в год, есть ещё примеры такой арендной платы в мире?

Много. Повторяюсь, мы не знаем условий договора, журналисты его тоже не видели. Что входит в 3-4 млд usd фактически гадание на кофейной гуще.

Сланцевые запасы газа в десятки раз больше, чем обычного. С развитием технологий и спросом (он появился), себестоимость добычи 1 куб.метра сланцевого газа будет неуклонно снижаться

Вот и надо в России заниматься и разработкой сланцевого газа, а ещё лучше строить заводы перерабатывающие и поставлять на рынок продукты хотя бы первичной переработки газа. А то рынок СПГ прос...ли, так и рынок сланцевого про...м

Не хотят. Почитайте что говорил наш премьер-министр и председатель совета директоров Газпрома. Называли сланцевый газ чуть ли не помоями. Но со временем приходится признавать очевидное. Структура построена под обычный газ. Технологий добычи сланцевого газа, как и гидратов у РФ нет. Вкладываться нужно. Десятки миллиардов долларов.

Очамчира под огромным знаком вопроса (статус признания Абазии не урегулирован).

А Севастополь не под вопросом?
В Украине половина населения нас терпеть не может и поддерживает "оранжевых", а в Абхазии как?

Исхожу из факта, что Украина международно признанное государство. Абхазия в настоящее время полуразрушенное марионеточное прокси-государство. Инвестиции в него рискованы.

Не таа не история, а просто надо было подружиться с Бушем вот и сдали последнее, которое в финансовом плане было очень не накладно, поскольку Фидель большинство этих денег тратил у нас

Причем здесь Буш, Фидель и базы в Сомали, Сирии?!

 

[КС]

Много. Повторяюсь, мы не знаем условий договора, журналисты его тоже не видели. Что входит в 3-4 млд usd фактически гадание на кофейной гуще.

3-4 млрд получается без тонкостей контракта - 100 долларов скидка на объём потребления, в том году 36 млрд м куб. Итого 3.6 млрд долларов США.
Дорого за аренду Севастополя.

Газ дешевле нефти и лучше подходит для химической промышленности.

Потребление газа в хим промышленности меньше чем его идёт на отопление, по крайней мере в Европе и у нас.

Технологий добычи сланцевого газа, как и гидратов у РФ нет. Вкладываться нужно. Десятки миллиардов долларов.

Какая проблема?
Денег немеренно.

Исхожу из факта, что Украина международно признанное государство. Абхазия в настоящее время полуразрушенное марионеточное прокси-государство. Инвестиции в него рискованы.

По моему мнению инвестиции в Абхазию выгоднее и менее рискованны, поскольку там , в отличии от Украины, предприятия у российских компаний не отбирали.
Да и власть там пророссийская.

Причем здесь Буш, Фидель и базы в Сомали, Сирии?!

Фидель - Лурдес, закрыли для дружбы с Бушем старшим.
В Сирии до сих пор ПМТО флота, правда уже не база, причина, что некого обслуживать.
Сомали не в курсе.
Камрань - причина закрытия см. выше.

 

[Kaa]

КС отвечаю по теме подводного флота (ваше замечание в ветке ПВО, что лодок за два года нет и т.д.)
За 2008-2010 год, спущены или будут спущены на воду
1. ДЭПЛ проекта 667 "Санкт-Петербург" (+ 2 лодки на стапелях)
2. ДЭПЛ проекта 20120 "Саров" (в процессе модернизации)
3. АПЛ проекта 885 "Северодвинск" (в процессе испытаний)
4. АПЛ проекта 955 "Юрий Долгорукий" (в процессе испытаний) (+ 3 лодки на стапелях)
5. АПЛ проекта 971 "Нерпа" сдана флоту (?) (будет передана в лизинг)

Итого 5 лодок достроено и минимум 5 на стапелях в разной стадии постройки

После модернизации и испытания АПЛ проект 667БДРМ "Карелия" передан ВМФ

"К-18" - пятый ракетоносец серии 667БДРМ "Дельфин", прошедший ремонт в северодвинском центре судоремонта. Ранее подобные работы были проведены на подводных крейсерах К-51 "Верхотурье", К-84 "Екатеринбург", К-114 "Тула", К-117 "Брянск". Сегодня на вооружении ВМФ России находится шесть АПЛ проекта "Дельфин". Шестой крейсер - К-407 "Новомосковск" занял место "Карелии" для проведения модернизации

http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=41148

Что забыл добавить? Это к битью по клавиатуре что в стране полный развал и ничего не делается.

 

[турбинист]

По сообщениям СМИ, в 2011г Конгресс США планирует выделить помощь России в демонтаже носителей ядерного оружия в размере 66,7 млн.долл. Планируется вывести и утилизировать 8 тяжелых МБР и 33 Пусковые шахты, 40 мобильных твердотопливных МБР и 1 стратегическую АПЛ.

 

[Мир_это_Утопия]

и 1 стратегическую АПЛ.

Стало быть Кальмары поплыли........ :-( В последний путь.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

КС отвечаю по теме подводного флота (ваше замечание в ветке ПВО, что лодок за два года нет и т.д.)
За 2008-2010 год, спущены или будут спущены на воду

Kaa, чот вы меня этой агидкой прям растроили........ Я был о вас гораздо большего мнения.

 

[Kaa]

Много. Повторяюсь, мы не знаем условий договора, журналисты его тоже не видели. Что входит в 3-4 млд usd фактически гадание на кофейной гуще.

3-4 млрд получается без тонкостей контракта - 100 долларов скидка на объём потребления, в том году 36 млрд м куб. Итого 3.6 млрд долларов США.
Дорого за аренду Севастополя

KC, как верно я предположил, вы что-то не поняли.

Президент Украины Виктор Янукович рассказал сегодня журналистам о своих достижениях за первые 50 дней президентства, которые он приравнивает к 100 дням, "в условиях кризиса день идет за два". Особо В.Янукович коснулся темы вчерашних договоров с Россией.
В частности, украинский лидер раскрыл некоторые детали вчерашних договоренностей с президентом РФ Дмитрием Медведевым о продлении пребывания в Крыму базы российского флота. По словам В.Януковича, Украина ежегодно будет получать 98 млн долл. "живых денег" за размещение Черноморского флота России в Севастополе
"ЧФ базировался на этой базе еще с советских времен, и инфраструктура в Севастополе построена под условия пребывания флота. Договор, подписанный в 1997г., предусматривал пребывание флота до 2017г., а также возможность пролонгирования пребывания флота по согласию сторон. Учитывая, что расчетная цена аренды была 97 млн 850 тыс. долл. в год, эти деньги ежегодно списывались как долг за газ, потребленный Украиной. Ведь Украина задолжала около 2,5 млрд долл. И так происходило бы до 2017г. Мы не получали бы "живых денег". А Россия должна платить реальную цену аренды", - уверен украинский президент, слова которого цитирует "РБК-Украина"

 

[Мир_это_Утопия]

Каа . Если обидел, прошу прощенья.

 

[Kaa]

Kaa, чот вы меня этой агидкой прям растроили........ Я был о вас гораздо большего мнения.

Какая едрен-батон агитка. Возьмите ключевые слова, вбейте в поиск и сами проверьте все даты. Если я соврал, укажите в каком именно пункте и почему.

 

[Одессит]

По сообщениям СМИ, в 2011г Конгресс США планирует выделить помощь России в демонтаже носителей ядерного оружия в размере 66,7 млн.долл. Планируется вывести и утилизировать 8 тяжелых МБР и 33 Пусковые шахты, 40 мобильных твердотопливных МБР и 1 стратегическую АПЛ.

Стало быть Кальмары поплыли........ В последний путь.

Что-то маловато выделено денег для такого объема работ по утилизации. :think: Приходят нехорошие мысли, что это "премиальные" тем, кто будет решать - что и когда утилизировать :???:
Думаю, что скорее всего "водовоз" порежут :-(