ASS написал(а):
Может конечно и выдержит, вот только разброс пуль выростет до неприемлимых величин.
ASS написал(а):
Раз новые боеприпасы 5,45 находятся на одном уровне с 7,62, не вижу причин для создания "промежуточно-промежуточных" боеприпасов.
Какой российский автомат самый лучший?
- Автор темы Михалыч
- Дата начала
Может конечно и выдержит, вот только разброс пуль выростет до неприемлимых величин.
Раз новые боеприпасы 5,45 находятся на одном уровне с 7,62, не вижу причин для создания "промежуточно-промежуточных" боеприпасов.
7,62 вообще мощнее 5,45 по определению, если не брать во внимание патроны 7Н23 и 7Н24 (хотя и там 7,62 на голову выше 5,45). Мне думается, что эти патроны не очень-то распространены :-( (представляю сколько будет стоить только шлифовка сердечников). Чем плох тот же 57-Н-321(вроде так 
), которого валом на складах?
Artemus, не мог ли дать несколько ссылок о превосходстве 5,45 над 7,62? (я ничего против 5,45 не имею, но мне больше нравится как боеприпас 7,62, а еще больше 12,7 )
), которого валом на складах? Artemus, не мог ли дать несколько ссылок о превосходстве 5,45 над 7,62? (я ничего против 5,45 не имею, но мне больше нравится как боеприпас 7,62, а еще больше 12,7
)
Nuclear General
Активный участник
- Сообщения
- 690
- Адрес
- г.Калининград, Россия
Думаете что 5.45 боеприпас ввели потому что увидели в нём какие-то преимущества? Всё дело в том что вес снаряжения постоянно растёт, а народ мельчает (перевелись на Руси богатыри). Вы хоть видели в военкомате срочников? Большинство кожа да кости, смотреть жалко, такого нагрузи по полной да в придачу АКМ с полным БК, так он и с места не сдвинется. Вот и уменьшили калибр, чтоб патронов поболе взять, а весу поменьше. Запад этот процесс тоже затронул, даже в большей мере чем нас, поэтому немцы и разработали боеприпас 4.5 мм
Синоби написал(а):
Эх, молодость, молодость. Не все то, что больше - лучше.
Nuclear General написал(а):
Nuclear General написал(а):
Следовательно, лет через двести стрелковое вооружение перейдет на калибр где-то миллиметр-полтора??
Nuclear General написал(а):
Как ни странно, тащат все, чем ни нагрузят. А если еще сверху ящик сгущенки предложить загрузить, то попросят два. Лично я никакими выдающимися физданными не располагал, но при весе в 55-65 кг таскал свой ПКМ нормально.
1. 5,45 приняли на вооружение, потому, что Америка приняла патрон 5,56 (который к сожалению превосходит наш 5,45 :-( ).Nuclear General написал(а):
2. Не думаю, что решающим фактором в вопросе принятия нового боеприпаса стало осознание военными того, что "народ мельчает".
3. упоминание о разработке в Германии патрона калибра 4,6 встречал еще в далеком 2002 году, но они разрабатывались не для того, чтобы полностью перевооружить армию, а для вооружения экипажей (танков, бмп и т.п.)
[/b]Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
2Скиф: но не в данном случае
Артемус скажи пожалуйста по кустам стволом поводить можно? Или будем надеятся только на разлет в кустах? При ведении боя на коротке управляемость оружия не последнее место, а предложенный темп и призван это реализовать (в том числе), хотя да разлет на короткой дистанции непомешал бы, здесь на до подумать. А на вопросы все таки ответь пожалуйста.
ИМХО вот самая лучшая: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=818Синоби написал(а):
Популярно:
"+"
1) Высокая настильность, выше дальность эффективной стрельбы.
2) Носимый боезапас легче в два раза.
3) Более высокая кучность автоматического огня.
"-"
1) Первые варианты, легко меняли траекторию, от контакта с препятствиями. Начиная с 7Н10 этот недостаток ликвидирован.
2) Меньшая убойность. Этот недостаток ИМХО больше надуман. Человеку одинаково "хорошо", что от попадания 7,62х39, что от 5,45х39.
Синоби написал(а):
Именно их и надо брать в рассчёт, т.к. именно они обеспечивают поражение более менее защищённых целей. И 7Н23 вообще не превосходит 7Н24. Его превосходство над 7Н22 уже было не значительным.
http://www.world.guns.ru/ammo/am07-r.htm
Синоби написал(а):
Хорош он был, лишь на фоне 7Н6, обеспечить поражение современной защищённой цели он уже не может.
Синоби написал(а):
Не превосходит. Точнее превосходит только качеством изготовления. Более того сами амеры вносили изменения в конструкцию 5,56х45 с оглядкой на 5,45х39.
Партизан написал(а):
Можно и нужно. Но вот большую площадь покрыть легче именно за счёт разброса.
Партизан написал(а):
Управлямость оружия, это в первую очередь его габариты. Темп стрельбы и кучность никак на неё не влияет.
Nuclear General
Активный участник
- Сообщения
- 690
- Адрес
- г.Калининград, Россия
Artemus, так что же по вашему 5.45 лучше чем 7.62? И в убойности ему не уступает? Что ж, переходим по вашей ссылке... так... ага, вот смотрите:
5.45
вес пули - 3.4 г
дульная энергия - 1347 Дж
7.62
вес пули - 7.9 г
дульная энергия - 2019 Дж
Ну и где же тут
5.45
вес пули - 3.4 г
дульная энергия - 1347 Дж
7.62
вес пули - 7.9 г
дульная энергия - 2019 Дж
Ну и где же тут
Artemus написал(а):
7.62 с 500 метров так засветит что пробитие уже не так важно - человек минут 10 будет рыбу изображать, а потом его в госпиталь волочь надо - внутренности отбило, а 5,45 - не пробил ну и нормалек - воюем дальше (на 500 метров энергия пули меньше пистолетной)
5.45 более перспективен в плане пробиваемости из за большего отношения энергии к площади сечения:
(0,00762/2)2*3,14= 0,000046 м2
(0,00545/2)2*3,14= 0,000023 м2
2019/0,000046=43.891.304 Дж/м2
1347/0,000023=58.565.217 Дж/м2
по убойному действию в случае проникновения тоже лучше 5.45: из за высокой скорости и малой стабильности она наносит огромный урон, тогда как 7,62 если не встретит на пути кость или броник может пройти насквозь оставив только дырку.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
зы. 7.62 лучше сохраняет энергию и стабильность в полете, мощнее.
(0,00762/2)2*3,14= 0,000046 м2
(0,00545/2)2*3,14= 0,000023 м2
2019/0,000046=43.891.304 Дж/м2
1347/0,000023=58.565.217 Дж/м2
по убойному действию в случае проникновения тоже лучше 5.45: из за высокой скорости и малой стабильности она наносит огромный урон, тогда как 7,62 если не встретит на пути кость или броник может пройти насквозь оставив только дырку.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
зы. 7.62 лучше сохраняет энергию и стабильность в полете, мощнее.
Nuclear General написал(а):
Поражающий фактор не сводиться только к массе пули и дульной энергии.
На участке устойчивого движения(5-7,5см) пуля 5,45х39 действительно уступает 7,62х39 на 12-14,5%. Знакомому пацану это жизнь спасло. Но далее на участке неустойчивого движения обширность поражения увеличивается в 2,2-2,5 раза.
А вообще почитайте статью в SoF 10/95, Вячеслава Дворянинова, "Эффективность - спор продолжается". Очень познавательно.
ASS написал(а):
Тем не менее 5,45х39 для стрельбы по удалённым целям подходит больше.
Согласен с Artemus'ом, современные патроны 5,45 если и не лучше, то как минимум не хуже 7,62.Artemus написал(а):
Но распространены ли они и имеются ли в достаточном количестве?Представим, что противник в броне-стреляем 5,45, (считаем что пробития нет), враг отделался гематомой в области попадания пули в бронежилет, через несколько минут он готов снова вести боевые действия; 7,62-(пробития тоже нет), вместо гематомы у противника переломаны кости, повреждены внутренние органы, возможно развитие пневмонии и другие неприятные последствия, без медицинской помощи продолжать ведение боевых действий противник не способен. Что и требовалось доказатьArtemus написал(а):
Стрельба 7,62 на большие расстояния очередью дело бесперспективное, или одиночными или по 2Artemus написал(а):
Действительно 5,45 вдалеке мясорубку устраивает, 7,62 просто валит на ж... с последствиями. Но броник лишает 5,45 преимущества на дальней дистанции, им хорошо по незащищенным броиниками целям в далеке вести огонь, да и настильность подходящая. А 7,62 на всех дистанциях довольно эффективен, даже супротив броника.
Тут говорили, что 7,62 может наружу вылететь не кувыркнувшись. А уменя вопрос- и чЕ челове после этого сможет воевать нормально? Он в этом бою для своих же обузой будет- вытаскивать его!
Тут говорили, что 7,62 может наружу вылететь не кувыркнувшись. А уменя вопрос- и чЕ челове после этого сможет воевать нормально? Он в этом бою для своих же обузой будет- вытаскивать его!
И это все что ты можеш ответить?
Кстати я прго километр и неговорил, следует понимать как - большая дальность стрельбы из автомата. Кроме того 5,45 новичкам ПОДХОДИТ поправки делать не надо, как кто то здесь выразился- "куда прицелился, туда и попал"
Кстати я прго километр и неговорил, следует понимать как - большая дальность стрельбы из автомата. Кроме того 5,45 новичкам ПОДХОДИТ поправки делать не надо, как кто то здесь выразился- "куда прицелился, туда и попал"
нет, но если не в кость-печень-сердце-голову, то вылечат его быстро. а то что от 2 килоджоулей валяются с перебитыми органами, а от 1,3 упадет, отряхнется и опять стрелять - как то слабо верится. не так уж и велика разницаПартизан написал(а):
если ты американский морской пехотинец, то тебе прийдется две недели тащить этого нигера по джунглям со змеями, спасая его толстую жопу от Вьетнамских коммунистов аж до вертолетной площадки. В большинстве остальных случаев все проще.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
я не могу столько ответить ибо зело часто ты посты пишешьПартизан написал(а):
Уж больнол человек костлявыйASS написал(а):
А остальные органы что?ASS написал(а):
Поэтому надо стрелять трассирующими или бронебойно зажигательными- хр... три раза- вылечат!ASS написал(а):
Ну не сразу.ASS написал(а):
Хотя бы я провел испытнаия и можно было ТОЧНО говорить, а пока надо и Скифа и Белого спросить.
Чем дальше тем больше, 5,45 достаточно быстро теряет свою энергию.ASS написал(а):
Кроме того энергия 5,45 составляет 65% от 7,62. Если бы ты сказал 12 и 1,13 я бы с тобой согласился.
Что правда? А в горах урод на нсилках или на спине соплеменника- не очень то легко. Еще примеры?ASS написал(а):
ASS написал(а):
ASS написал(а):
Согласен, максимальная дальность для автомата 300-400 метров. А на этой дистанции лучше себя покажет 5,45х39.
Синоби написал(а):
Это главная проблема. Закупки боеприпасов МО проводит, во всяком случае раньше проводило, крайне редко. :-(
Синоби написал(а):
Не всё так однозначно. Да, энергия малокалиберных высокоскоростных пуль ниже, НО переданная энергия ВЫШЕ! Соответственно, при непробитии бронежилета, ранения будут тяжелее.
Для интересующихся: http://faq.guns.ru/rounds/porazh.html
Синоби написал(а):
Для 5,45 и 5,56 тоже!
Исключение разве, что АН-94.