Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[viktorko]

Однако, отчего этот кусок так проржавел за несколько месяцев? А металлографическую экспертизу на сплав (состав) делали?

Мне лень перепроверять, но, кажется, этот кусок эти голландцы (не комиссия по расследованию) нашли на месте крушения спустя 4 месяца после катастрофы. И таки да - я уже писал, что в удаленной ныне записи в ЖЖ были результаты химического анализа этого и других кусков (вот х.з., кто их делал, не помню, кто там упоминался).

 

[Rand0m]

Почему не "случайно ВСУ"? Ведь вероятность того, что Боинг был сбит ВСУ на порядок выше, учитывая количество и расположение комплексов ПВО.

Еще интересный момент, зачем ВСУ ПВО в том районе, у ополченцев ВВС не наблюдалось и не наблюдается. М.б. очередная неудачная учебная стрельба, тем более что подобная в истории ПВО Украины было.

 

[Фолиант]

И именно этот фрагмент (146%) А-А идентифицирует как "двутавр" от буковской ракеты (посмотрите их презентацию и обратите внимание на совпадение формы). А то, что этот голландский "вброс" нельзя считать за доказательство того, что именно этим (или такими же) ПЭ был поражен Боинг, и ежу понятно.

Если единственный известный поражающий элемент "найден" голландским журналистом вне рамок официального расследования через 4 месяца после катастрофы, о какой доказательности базирующихся на этом версий может идти речь?

 

[piter]

Если единственный известный поражающий элемент "найден" голландским журналистом вне рамок официального расследования через 4 месяца после катастрофы, о какой доказательности базирующихся на этом версий может идти речь?

хм а офф-но он сможет это предъявить?

 

[Фолиант]

Почему не "случайно ВСУ"? Ведь вероятность того, что Боинг был сбит ВСУ на порядок выше, учитывая количество и расположение комплексов ПВО.

Уже сто раз перемывали эту тему. Мотива нет, а заговоры я отметаю сразу, как слишком сложные для реализации.

Мотив, заговор - это всё умысел, а вас спрашивают про неосторожность. В то, что укроПВО сбило Ту-154 над Черным морем в 2001 году вы тоже не верите? Ведь там не было ни "мотива", ни "заговора" - только преступная халатность украинских военнослужащих.

Они признают что сбили самолёт. Некий "истребитель". Нет истребителя, зато есть боинг.

Они говорят, что сбили "Сухой", который сбил пассажирский самолет. Что было два сбитых самолета, один из них - истребитель. Что было пять парашютистов.

"Cmdr: They say the Sukhoi (Fighter) brought down the civilian plane and ours brought down the fighter.

Cmdr: The other plane that fell down, they are after them, the pilots.

Background: The second one?

Cmdr: Yes, there’s 2 planes taken down. We need the second.

Background: The second one is a civilian too?

Background: The fighter jet brought down this one, and our people brought down the fighter.

Background: They decided to do it this way, to look like we have brought down the plane.

Cmdr: Yes Kalyian. I understood you, but we’re already at the crash site. A passenger plane was brought down. They brought down the passenger plane and we brought down the fighter.

Background: But there are two planes, from my understanding.

Background: And what’s the other one? A Sukoi?

Cmdr: A Sukhoi.
The Sukhoi brought down the plane and we brought down the Sukhoi.

Is it far from here? Where did it fall?

Looks like … Where’s the smoke coming from?

Somewhere else is burning, the 49 village.
I mean … the two pilots landed on parachutes.

(Phone ringing)

Cmdr: Yes, speak. I’m here, I’m in Grabovo. Right at the place. I’m not at the bird site, I’m in the field. I didn’t get there yet.

Cmdr: Five parachutes jumped off this plane. Five people jumped off this plane on the bird site. How to get there?
OK we’ll go there soon. We’ll see. OK then.".

 

[Фолиант]

Еще интересный момент, зачем ВСУ ПВО в том районе, у ополченцев ВВС не наблюдалось и не наблюдается. М.б. очередная неудачная учебная стрельба, тем более что подобная в истории ПВО Украины было.

ВСУ имели там ПВО для защиты от "северного ветра", естественно. И от возможного появления авиации у ополченцев (тогда, как и сейчас, ничего нельзя было исключать).

А поскольку укровоины на редкость рукож*пые, ничего удивительного, что лихорадочные учения могли закончится очередным сбитым лайнером.

 

[Artemus]

Мотив, заговор - это всё умысел, а вас спрашивают про неосторожность.

Что бы выстрелить и попасть по неосторожности, украм нужно было вообще хотя бы зачем-то стрелять. Ополченцы же стреляли во вполне конкретный ИЛ-76. Но перепутали цель.

Они говорят, что сбили "Сухой", который сбил пассажирский самолет. Что было два сбитых самолета, один из них - истребитель. Что было пять парашютистов.

Да-да, на 25 лет они уже наговорили. "Молчание золото!" (с)

 

[Kali]

Уже сто раз перемывали эту тему. Мотива нет, а заговоры я отметаю сразу, как слишком сложные для реализации.

Был мотив у расчёта С 200, когда был сбит Ту-154?
В конце концов возможностей совершить ошибку у ПВО ЗСУ было гораздо больше, учитывая количество комплексов ПВО, чем у ВСН. Даже без всяких заговоров, выговоров, приговоров и прочих мистических НЛО.

 

[Kali]

Они признают что сбили самолёт. Некий "истребитель". Нет истребителя, зато есть боинг.

Заявлений о сбитии истребителей у ВСН и так больше чем количество литаков у ВВС Украины.

 

[Artemus]

Был мотив у расчёта С 200, когда был сбит Ту-154?

У них была причина для запуска.

В конце концов возможностей совершить ошибку у ПВО ЗСУ было гораздо больше, учитывая количество комплексов ПВО, чем у ВСН. Даже без всяких заговоров, выговоров, приговоров и прочих мистических НЛО.

Возможностей больше, а мотивов не было. Зато они были у ополчения. Не в смысле боинг сбить разумеется, а в смысле в воздух стрелять.

Заявлений о сбитии истребителей у ВСН и так больше чем количество литаков у ВВС Украины.

Угу, вот только стрелковское про АН-26, нынешнее про истребитель, и то которое на записи СБУ, очень не вовремя.

 

[viktorko]

Если единственный известный поражающий элемент "найден" голландским журналистом вне рамок официального расследования через 4 месяца после катастрофы, о какой доказательности базирующихся на этом версий может идти речь?

1) А кто говорит, что (официальная) версия базируется на этом кусочке? Ткните пальцем, мы его вместе осудим.
2) Кто говорит, что этот элемент единственный? И его тоже осудим.
3) И Алмаз-Антей тоже осудим. Они ведь на основании этого кусочка (именно его!) построили свою презентацию (по крайней мере, в части определения типа ракеты).

 

[СССР СА]

на вооружении укроармии стоят советские Буки с русской маркировкой

вот тут ежели это советские Буки то как на них появится русская маркировка . шильдики и выбитые в металле номера разве меняли , кто в курсе.

 

[Фолиант]

Что бы выстрелить и попасть по неосторожности, украм нужно было вообще хотя бы зачем-то стрелять.

Неумелость + разгильдяйство + страх + учения = трагедия. Не в первый раз.

Ополченцы же стреляли во вполне конкретный ИЛ-76.

Куда-куда?

Но перепутали цель.

То есть ошибку ополченцев допускаете, ошибку ВСУ нет. Так и запишем.

Да-да, на 25 лет они уже наговорили. "Молчание золото!" (с)

Если будет судить украинский суд, или "международный" кенгурятник, тогда да. "Заочный" приговор в лучших традициях сталинских показательных судов, с адвокатами, которым "совесть коммуниста" не позволяет защищать подзащитных.

Лучше бы хунтийцам и их пособникам задуматься, на сколько наговорили (и наделали) они. Тут уже измеряться будет не в годах, а в граммах свинца или метрах пеньки.

 

[Фолиант]

вот тут ежели это советские Буки то как на них появится русская маркировка . шильдики и выбитые в металле номера разве меняли , кто в курсе.

Русская в смысле русскоязычная там же козыряли "кириллической буквой Ц".

 

[Фолиант]

1) А кто говорит, что (официальная) версия базируется на этом кусочке? Ткните пальцем, мы его вместе осудим.

А кто-то говорил про "официальная" версию? Кто-то её вообще видел? Говорилось про версии как таковые. А про роль в них этого кусочка писал некто viktorko:

Если не ошибаюсь - нет. Был "слив" от голландцев:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
Похоже, именно этот "двутавр" и в отчете "А-А" (с пометкой "источник-интернет").

2) Кто говорит, что этот элемент единственный? И его тоже осудим.

А что, есть другие? Ну-ка ссылки в студию. Ах да - там же "запись удалена"

3) И Алмаз-Антей тоже осудим. Они ведь на основании этого кусочка (именно его!) построили свою презентацию (по крайней мере, в части определения типа ракеты).

Они просто-напросто опровергли утверждение, что данный фрагмент принадлежит именно ракете Бук-М1-2 или Бук-М2. Т.е. доказали, что даже если этот кусок действительно с места катастрофы, всё равно он не доказывает причастности России.

 

[Artemus]

Неумелость + разгильдяйство + страх + учения = трагедия. Не в первый раз.

Слишком сложная схема.

Куда-куда?

Вот видите, вы даже не в курсе, а зачем-то в этой теме рассуждаете. В первые же часы, высокопоставленный украинский военный подтвердил, что рядом с боингом был их ИЛ-76. Это потом уже была дана установка "ополченцы - террористы", и понеслось г..но по трубам.

То есть ошибку ополченцев допускаете, ошибку ВСУ нет. Так и запишем.

У ополченцев для этой ошибки было масса возможностей. У ошибки укров схема начинает буксовать с первого пункта, т.е. причины пуска.

Если будет судить украинский суд, или "международный" кенгурятник, тогда да.

Успокойтесь, не будет никакого суда.

 

[allex159]

Нет у меня никакой веры, просто на просто подход с точки зрения логики.

Не может быть никакой логики при оценке уровня подготовки незнакомого вам подразделения. С Буком управляться это не об тыковку кирпичи колоть. Желательно иметь под этой тыковкой не только рудиментарный спинной мозг. Для того чтобы расчет работал как часы, надо иметь за спиной не только совместную строевую подготовку и бравое заполнение конспектов. Необходима слаженная до автоматизма работа всех и каждого, и уверенность каждого в каждом. А это достигается сами знаете чем. Тренировки и стрельбы. Не знаю где служили вы, и как часто доводилось вам участвовать в реальных стрельбах, но я служил в ВСУ и об уровне подготовки наших ракетчиков могу судить вполне свободно. В бригаде ПВО с которой мы были развернуты на одном КП, опыт реальных стрельб имел ОДИН человек. Опыт еще с Сов. Союза. С чего вы решили, что ополченцы (бывшие офицеры\сержанты ПВО СССР, ПВО ВСУ) сработают так, что ребята с Ашулука только слюной от зависти подавятся.

 

[СССР СА]

Русская в смысле русскоязычная

кроме как на русском другой маркировки в СА не видел.была одна ПУ в песочном комуфляже
вроде английские шильдики , но это исключение и то не строевой части.

 

[Фолиант]

Слишком сложная схема.

Сложная?
1) Неумелость и разгильдяйство ВСУ - хорошо известное явление
2) Страх перед "агрессией России" и злым начальством - вполне естественен
3) Учения - практически 100-процентная вероятность, т.к. укры (и их кураторы) понимают, что без учений ВСУ такой техникой управлять вообще не смогли бы.

Вот и вся схема, простая как три копейки.

В 2001 году не было майданной лихорадки и страха перед "агрессией", обстановка была идеальная - и всё равно умудрились сбить лайнер. Что уж говорить про 2014, когда к падению уровня ВСУ добавились еще 14 лет разложения плюс последствия майдана.

Из всех версий имхо это наиболее простая и логичная.

Вот видите, вы даже не в курсе, а зачем-то в этой теме рассуждаете.

О какой пафос!

В первые же часы, высокопоставленный украинский военный подтвердил, что рядом с боингом был их ИЛ-76.

Это тот, который никто не видел, кроме укроповского "Антитеррористического центра"? Который не проходит ни по какой телеметрии, и вообще о нем никто уже не вспоминает? Ну да, если любой бредовый укровброс принимать за чистую монету, тогда конечно - рядом с лайнером летел Ил, в который целились из российского Бука злобные ополченцы По уровню это из серии "укропы хотели сбить самолет Путина, а попали в Боинг".

У ополченцев для этой ошибки было масса возможностей. У ошибки укров схема начинает буксовать с первого пункта, т.е. причины пуска.

Причина пуска - учения! Как и был сбит Ту-154 над Черным морем! И если вы допускаете, что рядом с Тушкой летел аж целый укропский Ил-76, то почему не допускаете, что где-то поблизости прошла учебная цель? Да и без учебной цели могло произойти - просто ошибочный захват и пуск, результат действий неумелых, необученных, напуганных операторов ПВО ВСУ.

Вот - яркий пример:

Необходима слаженная до автоматизма работа всех и каждого, и уверенность каждого в каждом. А это достигается сами знаете чем. Тренировки и стрельбы. Не знаю где служили вы, и как часто доводилось вам участвовать в реальных стрельбах, но я служил в ВСУ и об уровне подготовки наших ракетчиков могу судить вполне свободно. В бригаде ПВО с которой мы были развернуты на одном КП, опыт реальных стрельб имел ОДИН человек. Опыт еще с Сов. Союза.

ЗЫ: allex159, критика ВСУ не направлена на всех военнослужащих, там наверняка были и есть достойные и умелые люди. Речь скорее об "усредненном показателе".

Успокойтесь, не будет никакого суда.

Да это же вы постоянно твердите про какой-то суд

Да всё там подтвердиться если суд организуют.

Не нужны "внятные факты", нужны факты в которые поверит суд.

Да-да, на 25 лет они уже наговорили. "Молчание золото!" (с)

Или имеется в виду, что не будет суда над хунтийцами, а над ополченцами будет? Не дождетесь (с)

 

[Фолиант]

кроме как на русском другой маркировки в СА не видел.была одна ПУ в песочном комуфляже вроде английские шильдики , но это исключение и то не строевой части.

Ну так о том и речь, что русскоязычная маркировка вовсе не доказывает российского (а не советско-украинского) происхождения ракеты.