Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Фолиант]

Американцы разбомбили госпиталь и не парятся, что их отдадут под трибунал.

Если вдруг в СБ ООН поставят вопрос о создании трибунала по данному инциденту (и вообще по военным преступлениям ВС США), как поведут себя американцы? Будут блокировать всеми способами, вплоть до использования права вето. И никогда не признают своей вины.

Однако некоторые товарищи (как г-н viktorko) считают, что Россия зря ветировала трибунал по Боингу. А другие товарищи (как г-н SkyLab) призывают признать вину ополчения (а значит - России) за сбитый Боинг. Достаточно сложить 2 и 2, чтобы понять, в чьих интересах действуют эти товарищи.

Не выдают и не выдадут своих летчиков

США заключили по всему миру более 100 договоров о невыдаче своих военнослужащих Международному уголовному суду. Разумеется, сами они Римский статут МУС ратифицировать не собираются. Любыми способами уходят от юрисдикции международных органов правосудия. Но в то же время требуют создания трибунала против России, как в свое время с их подачи учреждался МТБЮ (активно преследовавший сербов, но отказавшийся даже рассматривать иск Сербии к странам НАТО за бомбежки).

Однако такие г-да, как SkyLab и viktorko, вместо того, чтобы следовать примеру США, предлагают России добровольно подчиниться юрисдикции международного трибунала и признать вину ополчения (которое сами называют "наши") в сбитии Боинга.

Ответ на вопрос, откуда "растут уши" такой замечательно противоречивой позиции, становится еще более ясен.

но и не пытаются отрицать очевидное.

Нет ни малейшей "очевидности" в том, что Боинг сбили ополченцы. Вообще ничего очевидного - кроме самого факта катастрофы - пока нет. Имеющиеся же данные говорят, что вероятность вины ВСУ выше, чем вины ВСН.

Почему бы нам не поучиться вести себя также?

Так ведите, кто ж вам мешает? Впрочем, можете не отвечать - и так понятно.

 

[SkyLab]

А другие товарищи (как г-н SkyLab) призывают признать вину ополчения (а значит - России) за сбитый Боинг.

Не призывал. Я призывал начать обвинять спецслужбы США, подстроивших провокацию, как США не стесняясь катят баллон на Россию.
А нам надо было не обтекать, а нападать

 

[Ё-МАЁ]

Спойлер: Версия БУКа

СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.

Обычным режимом работы для одиночной АПУ является сканирование некоторого выделенного сектора, например в 120 градусов по азимуту (расстоянию) и 2-6 по углу места (высоте)

Таким образом, если поиск осуществлялся в большом секторе - то время его достоверного сканирования составляет минуты - то есть больше чем время пролёта цели на высоте 10000 метров со скоростью 800 км, через зону поражения АПУ. Если учитывать фактор времени, то необходимо осуществлять только электронное сканирование, а значит точно знать высоту цели и смотреть всего 2-4 градуса по углу. Если ждали цель на 6500 метрах, типа транспортного Ил-76, при таком угле поиска Боинг на 10100 метрах вошёл бы в сектор обнаружения на дальности более рассчётной для оборудования и на время недостаточное для появления отметки.

Значит знали направление и заранее наводились на высоту 10000, мало того, или получается ополченцы знали и когда прилетит цель, чтобы не держать РЛС СОУ включенной часами, а их просто накрыли бы при такой работе артиллерией, по данным радиоразведки, или работал полный комплекс с СОЦ и РПН, а ещё вероятнее подключенный к АСУ, что возможно только если данный Бук принадлежал ВСУ, а не ополчению.

Выводы следующие.

Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

 

[marinel]

Вас бы можно было понять, если бы раньше мои слова противоречили тому

Да-да, по интерполяции слились ибо там знать нужно, а не словоблудить.

 

[marinel]

РЛС стоит на возвышенности (а возвышенности, они разные бывают), цель идет ниже, пытаясь спрятаться в складках местности. Что, пусть себе дальше идет?

Ага, Боинг шел с огибанием рельефа местности...

 

[Ё-МАЁ]

Ага, Боинг шел с огибанием рельефа местности...

Потому что было страшно !))

 

[Фолиант]

СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.

Обычным режимом работы для одиночной АПУ является сканирование некоторого выделенного сектора, например в 120 градусов по азимуту (расстоянию) и 2-6 по углу места (высоте)

Таким образом, если поиск осуществлялся в большом секторе - то время его достоверного сканирования составляет минуты - то есть больше чем время пролёта цели на высоте 10000 метров со скоростью 800 км, через зону поражения АПУ. Если учитывать фактор времени, то необходимо осуществлять только электронное сканирование, а значит точно знать высоту цели и смотреть всего 2-4 градуса по углу. Если ждали цель на 6500 метрах, типа транспортного Ил-76, при таком угле поиска Боинг на 10100 метрах вошёл бы в сектор обнаружения на дальности более рассчётной для оборудования и на время недостаточное для появления отметки.

Значит знали направление и заранее наводились на высоту 10000, мало того, или получается ополченцы знали и когда прилетит цель, чтобы не держать РЛС СОУ включенной часами, а их просто накрыли бы при такой работе артиллерией, по данным радиоразведки, или работал полный комплекс с СОЦ и РПН, а ещё вероятнее подключенный к АСУ, что возможно только если данный Бук принадлежал ВСУ, а не ополчению.

Выводы следующие.

Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

Отличный расклад, именно об этом и идет речь.

 

[SkyLab]

Обычным режимом работы для одиночной АПУ является сканирование некоторого выделенного сектора, например в 120 градусов по азимуту (расстоянию) и 2-6 по углу места

Таким образом, если поиск осуществлялся в большом секторе - то время его достоверного сканирования составляет минуты

Ерунда написана.
На сектор с азимутом 120 и углом места в от 0 до 7 градусов уходит 4 с, далее идет вверх от 7 до 14 еще 4 с и так далее

А самолет за 4 с проходит всего 1 км

А вот какой угол места цели для этого самолета на дальностях
80км -- 7,12
70км -- 8,13
60км -- 9,4
50км -- 11,3

 

[Ё-МАЁ]

Ерунда написана.

Спецы ,работавшие на БУКах ,в один голос говорили ,что поймать самолёт РЛС БУКа-фантастическая удача,Я им верю !

Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, должны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.

http://joyreactor.cc/post/1445222
И даже заполучив СОУ ты никогда не сможешь ей воспользоваться

Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».

 

[SkyLab]

Ага, Боинг шел с огибанием рельефа местности...

Отрицательный угол места актуален, когда Бук на пригорке стоит, РЛС может "башку" вниз опустить на 10 градусов относительно горизонтальной плоскости своего расположения

 

[Фолиант]

Не призывал. Я призывал начать обвинять спецслужбы США, подстроивших провокацию, как США не стесняясь катят баллон на Россию.
А нам надо было не обтекать, а нападать

Не надо увиливать, первое, что надо по-вашему сделать - это признать, что Боинг сбит ополчением. Именно это и нужно Западу в условиях, когда прямых улик против ополчения и России нет. Как говорил еще Вышинский, "признание - царица доказательств".

Любые последующие оправдания (в том числе вашу фантастическую бездоказательную версию про "крота ЦРУ") никому уже не будут интересны, над ними только посмеются и покрутят пальцем у виска (тупые русские признали свою вину при отсутствии улик и еще пытаются стрелки переводить).

 

[SkyLab]

Спецы ,работавшие на БУКах ,в один голос говорили ,что поймать самолёт РЛС БУКа-фантастическая удача,Я им верю !

Тут то всё правильно. Ерунда что нужны минуты для поиска самолета, круговой обзор не нужен, граница ДНР и Украины имеет вполне конкретное направление. По углу места достаточно было градусов 20 сканировать от 0 до 20 больше не надо.
Ну, естественно, надо было ждать самолет. Без версии подставы эти все рассуждения не имеют смысла

 

[Ё-МАЁ]

Тут то всё правильно. Ерунда что нужны минуты для поиска самолета, круговой обзор не нужен, граница ДНР и Украины имеет вполне конкретное направление. По углу места достаточно было градусов 20 сканировать от 0 до 20 больше не надо.
Ну, естественно, надо было ждать самолет. Без версии подставы эти все рассуждения не имеют смысла

Версия одна - сбит Украиной по подсказке США .
Человек ,который никогда не связывался с подобными вещами ,всегда говорит ,что всё просто.Сел ,завёл ,просканировал ,выстрелил и свалил ,Для того ,что бы СОУ подготовить к пуску ракеты ,надо 40-50 мин ,Знаешь об этом ?

 

[Фолиант]

Без версии подставы эти все рассуждения не имеют смысла

А "версия подставы" с использованием "крота в ополчении" не имеет абсолютно никаких доказательств и является исключительно продуктом вашей фантазии.

Мне вот интересно, вы же утверждали:

Россия, на мой взгляд, готова разменять молчание про ЦРУ на то, чтобы виновным сделали ВСУ, но американцы не идут на этот размен.

Тогда почему вы так яростно боретесь против версии о вине ВСУ и требуете публично объявить о "провокации ЦРУ" и признать вину ополчения? Потеряли веру в собранный ФСБ компромат? Или действуете "в американских интересах"?

 

[SkyLab]

Тогда почему вы так яростно боретесь против версии о вине ВСУ и требуете публично объявить о "провокации ЦРУ"

Не равноценный размен. У нас со времен СССР недооценивали информацию, разменивали компроматы на сиюминутные плюшки, утрачивающие значение через пару лет, а информация имеет влияния десятилетиями. В сознании мировой общественности ополченцы так и останутся виновными (сетевая разведка дала исчерпывающие доказательства), если не разоблачать ЦРУ

 

[SkyLab]

Версия одна - сбит Украиной по подсказке США .

Вам же Ваши спецы совсем другое говорили, чего Вас так клинит-то?

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

По второму варианту не хватает добавки "себе во благо" для симметрии

 

[viktorko]

Ага, Боинг шел с огибанием рельефа местности...

Опять поток сознания у вас. Ну вы хоть читайте посты, на которые отвечаете. БУК - что, исключительно для поражения целей типа Боинг создавался? И какой, по-вашему должен быть минимальный угол места у РЛС СОУ, если она истребитель должна сбивать на дальности от 3 км и на высоте от 15 метров?

 

[Фолиант]

Не равноценный размен. У нас со времен СССР недооценивали информацию, разменивали компроматы на сиюминутные плюшки, утрачивающие значение через пару лет, а информация имеет влияния десятилетиями.

То есть вы не только уверены в наличии "крота ЦРУ" и "компромата на ЦРУ", но и можете определить "ценность" этого компромата?

Количество выдуманных вами сущностей умножается стремительными темпами

В сознании мировой общественности ополченцы так и останутся виновными

Естественно, поэтому и не надо признавать их вину, тем более в отсутствие реальных ее доказательств.

(сетевая разведка дала исчерпывающие доказательства)

Нет никаких "исчерпывающих доказательств", есть только беспочвенная вера некоторых лиц в их наличие.

если не разоблачать ЦРУ

"Разоблачение ЦРУ" у вас начинается с признания вины ополчения. Как вы же отмечаете, после этого "ополченцы так и останутся виновными". На "доказательства причастности ЦРУ" всем будет плевать. В США провокация на совершение преступления (entrapment) - допустимый метод работы правоохранительных органов. Т.е. в результате мы "разоблачим" сами себя, да еще и сделаем это абсолютно невынужденно, в отсутствие улик. Кому на руку такое развитие событий? Только США. В пользу кого действуют те, кто предлагает такой план? В пользу США.

Так что вы не за "красных", г-н SkyLab. Вы за "синих". А попытки - весьма неуклюжие - закосить под "красного" лишь еще более вас дискредитируют, не оставляя сомнений в ваших мотивах.

 

[Фолиант]

Вам же Ваши спецы совсем другое говорили, чего Вас так клинит-то?

Какие спецы и где? Версия АА - Боинг сбит ВСУ. Версия МО - Боинг сбит ВСУ. Цитируемая версия - Боинг сбит ВСУ.

По второму варианту не хватает добавки "себе во благо" для симметрии

Во благо США. Благо Украины никого не волнует ни в Вашингтоне, ни в Киеве.

"Себе во благо" ВСУ сбивали Ту-154 над Черным морем.

 

[viktorko]

...

Однако некоторые товарищи (как г-н viktorko) считают, что Россия зря ветировала трибунал по Боингу. ...Достаточно сложить 2 и 2, чтобы понять, в чьих интересах действуют эти товарищи.
....

Унялись бы вы уже, а? Вот уж воистину "говорящий ник"
http://www.rusarmy.com/forum/thread...oinga-pod-doneckom.12426/page-141#post-890212
http://www.rusarmy.com/forum/thread...oinga-pod-doneckom.12426/page-132#post-889617

И полегче на поворотах, "патриот Хренов".