Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[marinel]

всё валить на ВСУ и не бояться, что американцы покажут спутниковые снимки

С учетом международной обстановки уже давно бы показали... Знают они, что ВСУ сбило боинг и имеют доказательства и поэтому держат Порошенко за то самое место. Порошенко отлично понимает, что в случае отказа слушать американцев, международный трибунал ему обеспечен вместе со всей свитой, бежать то некуда..

 

[marinel]

От себя добавлю, американцы не покажут снимок, если у нас есть на что разменять, вероятно есть

Ух ты, а предположить можете, что у нас есть?

 

[Фолиант]

Я говорил об ином, о глупости отрицания очевидного

Вина ВСН абсолютно не очевидна.

Если судить по имеющимся данным (а не фантазиям), то вероятность вины ВСУ выше (хотя тоже не 100-процентно очевидна).

А вот заявлять о своей вине в отсутствие доказательств (и тем более в случае своей невиновности) - это однозначно глупость.

американцы не стали отрицать очевидное, признали что разбомбили

Естественно, поскольку, как и в случае с иранским лайнером прямая вина американцев была абсолютно очевидна. В отличие от ситуации с Боингом, где до сих пор (после года расследования) толком не известно, кем, чем и откуда он был сбит.

тем самым продемонстрировали уважение к объективной реальности (показали свою адекватность)

1. Какая может быть адекватность у тех, кто бомбит мирные госпитали, да еще и международной врачебной организации?

2. Нет никаких оснований считать, что "объективная реальность" - это вина ВСН. В отсутствие объективных доказательств вина ВСУ более вероятна. Ваша же безосновательная вера в "кротов ЦРУ" и "компромат ФСБ" к объективной реальности не имеет ни малейшего отношения.

и показали что не будут трусливо прятаться от чужого мнения, на которое им глубоко наплевать

1. Разбомбили госпиталь и наплевали на чужое мнение на этот счет! Вершина адекватности!

2. Вот России наплевать на мнение тех, кто считает, будто сбили ВСН. Уважайте нашу адекватность!

 

[Ё-МАЁ]

американцы не стали отрицать очевидное, признали что разбомбили, тем самым продемонстрировали уважение к объективной реальности (показали свою адекватность) и показали что не будут трусливо прятаться от чужого мнения, на которое им глубоко наплевать

Военные преступления США за 400 лет 4/4
https://www.draugiem.lv/stop.chemtrail/blog/?p=10754967
Неужели будут стыдиться ?

 

[SkyLab]

1. Прошло уже больше года, почему не показали? Ах да, "компромат ФСБ"

Тут два варианта
1. Отложили показ до трибунала, чтобы удар по России был посильней (с учетом нашего фейкотворчества про Сушки это понятно)
2. Идут торги. У нас есть компромат на ЦРУшников, а у них спутниковые снимки

2. Если наша цель, как вы выражаетесь, "Истина" - тогда и опираться мы должны на объективные доказательства. Заявление о вине ВСН до того, как такие доказательства будут представлены, противоречило бы стремлению к "Истине". А в отсутствие таких доказательств, опираясь исключительно на имеющиеся данные - вероятность вины ВСУ выше.

Истина не имеет вероятностной природы, она очень конкретна.
А ваши рассуждения мне напоминают примерно такую ложную логику - "вода тяжелее воздуха, значит влажный воздух тяжелее сухого".

 

[БЧ-5]

1. Отложили показ до трибунала,

Какой трибунал,уважаемый?Идея трибунала похоронена почти сразу,после её рождения.Никакого трибунала не будет.Достаточно обычного уголовного суда той юрисдикции,которой принадлежат виновные.Но конкретных виновных нет и не будет,как нет и средства,непосредственно поразившего Боинг.И не будет его.Ждите отчёта,в котором не будет ничего конкретного.Чуть больше недели осталось.

 

[Julian]

Если судить по имеющимся данным (а не фантазиям), то вероятность вины ВСУ выше...

Будьте добры, расскажите, как Вы считали вероятности.

 

[БЧ-5]

Будьте добры, расскажите, как Вы считали вероятности.

А её и считать не надо.Количество Буков в ВСУ известно,а в ВСН равно 0.Что считать?

 

[Лось]

Тут два варианта
1. Отложили показ до трибунала, чтобы удар по России был посильней (с учетом нашего фейкотворчества про Сушки это понятно)
2. Идут торги. У нас есть компромат на ЦРУшников, а у них спутниковые снимки

А вариант, что у них нет нихрена - и они кивают на ВСН лишь потому, что на ВСУ кивать - себя подставлять, а молчать не получается - Вы не рассматриваете принципиально?

 

[SkyLab]

А вариант, что у них нет нихрена - и они кивают на ВСН лишь потому, что на ВСУ кивать - себя подставлять, а молчать не получается - Вы не рассматриваете принципиально?

Если честно, то не рассматриваю.
1. Слишком убедительно катался Бук по Снежному
2. Опубликованные перехваты разговоров не оставляют сомнений чей это Бук
3. Слишком неуклюжи эти фейки про Сушку.

Посему у меня только одна надежда, что у наших таки есть компромат на ЦРУ.

 

[Kot45]

Какой трибунал,уважаемый?Идея трибунала похоронена почти сразу,после её рождения.Никакого трибунала не будет.Достаточно обычного уголовного суда той юрисдикции,которой принадлежат виновные.Но конкретных виновных нет и не будет,как нет и средства,непосредственно поразившего Боинг.И не будет его.Ждите отчёта,в котором не будет ничего конкретного.Чуть больше недели осталось.

На идею трибунала, учрежденного Советом безопасности, Россия наложила вето. Трибунал может быть учрежден Генеральной ассамблеей, но его решения не обязательны для выполнения виновной стороной(выдача виновных лиц и т.д.).Но независимо от решений трибуналов, уже были утечки результатов расследования международной комиссией, и частные лица уже начали подавать иски в суды по поводу возмещения убытков, а уж после опубликования результатов иски могут посыпаться градом и на крупные суммы. Разумеется, Россия всех пошлет(как в деле с Юкосом), но вопрос то юридический останется, и может выйти боком в других коммерческих вопросах. Скоро появится отчет :"Чуть больше недели осталось" и ситуация как то прояснится.

 

[БЧ-5]

частные лица уже начали подавать иски в суды по поводу возмещения убытков,

Емнип,все иски к властям Украины,что совершенно обоснованно.Они виновны в незакрытии неба в зоне боевх действий.В независимости от того,кто стрелял.

 

[SkyLab]

Емнип,все иски к властям Украины,что совершенно обоснованно.Они виновны в незакрытии неба в зоне боевх действий.В независимости от того,кто стрелял.

Даже если докажут, что стреляло ополчение, то все равно все претензии к Украине, ибо согласно Минска-2 ДНР - это Украина.

 

[БЧ-5]

Даже если докажут, что стреляло ополчение,

Это недоказуемо.

 

[Фолиант]

Емнип,все иски к властям Украины,что совершенно обоснованно.Они виновны в незакрытии неба в зоне боевх действий.В независимости от того,кто стрелял.

На этом основании частные лица могут предъявить претензии Украине. Как в результате рассудит ЕСПЧ - большой вопрос. Беспристрастности в данном органе ни на грош.

Даже если докажут, что стреляло ополчение, то все равно все претензии к Украине, ибо согласно Минска-2 ДНР - это Украина.

А вот это уже грубая и сознательная дезинформация. В банальное незнание можно было бы поверить, если бы не тот факт, что в данной ветке уже неоднократно давалось опровержение таким заявления.

Как уже обкатано в решениях ЕСПЧ, МТБЮ и МС, значение будет иметь не формальная принадлежность территории, а эффективный контроль над ней. Нет ни малейших сомнений, что любые организованные Западом судилища признают такой контроль даже не за ДНР/ЛНР, а за Россией. И виновной будет считаться Россия, в том числе за любые действия ополчения Донбасса. Украина же выступит "невинной жертвой", как выступает Молдавия в делах по Приднестровью и Грузия в делах по РА/ЮО.

В этой связи все заявления о причастности ополчения к сбитию Боинга носят антироссийский характер.

 

[Julian]

Даже если докажут, что стреляло ополчение, то все равно все претензии к Украине, ибо согласно Минска-2 ДНР - это Украина.

Ну Вы сказанули! С чего это вдруг территориальная принадлежность определила ответственность? Может тогда за убийство Троцкого надо отвечать Мексике?

 

[Фолиант]

Если честно, то не рассматриваю.

Разумеется, не рассматриваете. Вы продвигаете версию вины ополченцев, упорно игнорируя всё, что ей противоречит.

1. Слишком убедительно катался Бук по Снежному

Так убедительно, что до сих пор не известно:

1) когда именно снято видео;
2) кто управлял СОУ;
3) откуда взялась СОУ и куда делась;
4) и даже - не является ли всё видео фейком.

Ну и, разумеется, нет абсолютно никаких достоверных доказательств, что именно из этой СОУ был сбит Боинг.

С таким же - и даже большим - успехом можно демонстрировать высококачественные репортажи об украинских комплексах БУК, развернутых летом 2014 г.

2. Опубликованные перехваты разговоров не оставляют сомнений чей это Бук

Это те перехваты, где Боинг "сбили" казаки с Чернухинского блокпоста?

3. Слишком неуклюжи эти фейки про Сушку.

Смешно, вы постоянно твердите про версию с украинским Су, но при этом игнорируете версию с украинскими Буками - озвученную Минобороны России на том же самом брифинге и позднее подтверждённую Алмаз-Антеем.

И почему-то вас совершенно не смущают бредовые украинские фейки навроде вышеупомянутых "радиоперехватов".

Посему у меня только одна надежда, что у наших таки есть компромат на ЦРУ.

Т.е. даже если сами США и Украина признают, что Боинг был сбит ВСУ, вы продолжите утверждать, что на самом деле сбили ополченцы, а вину ВСУ признали исключительно из-за компромата...

...Джен Псаки одобряет!

 

[Фолиант]

Будьте добры, расскажите, как Вы считали вероятности.

Прочитайте тему и мои посты, надоело уже повторять одно и то же.

А вы считаете, что вероятность сбития Боинга единственной СОУ, внезапно появившейся и внезапно исчезнувшей, ниже, чем вероятность сбития одного из множества ежедневно курсирующих над Донбассом лайнеров одним из развернутых на Донбассе комплексов Бук-М1 ВСУ, активность которых зафиксировал объективный контроль Минобороны? С учетом того факта, что ранее ВСУ уже сбивали из своего ЗРК пассажирский лайнер - в гораздо более спокойных и мирных условиях?

 

[Фолиант]

Истина не имеет вероятностной природы, она очень конкретна.

Читайте внимательно:

Если наша цель, как вы выражаетесь, "Истина" - тогда и опираться мы должны на объективные доказательства. Заявление о вине ВСН до того, как такие доказательства будут представлены, противоречило бы стремлению к "Истине". А в отсутствие таких доказательств, опираясь исключительно на имеющиеся данные - вероятность вины ВСУ выше.

Вы претендуете на "Истину"? Тогда давайте объективные доказательства.

У вас их нет? У вас вообще ничего нет, кроме выдумок про "крота ЦРУ" и "компромат ФСБ"? Тогда ни на какую "Истину" вы претендовать не можете.

А при отсутствии объективных прямых доказательств остается рассматривать косвенные. И здесь получается, что ВСУ явно проигрывает.

А ваши рассуждения мне напоминают примерно такую ложную логику - "вода тяжелее воздуха, значит влажный воздух тяжелее сухого".

Опять пустое сотрясание воздуха вместо аргументации. Да еще от человека, рассуждения которого звучат как "вода тяжелее воздуха, значит Боинг сбили ополченцы".

 

[Jack]

Вовк: В телах погибших в «Боинге» обнаружены осколки «Бука»
http://sharij.net/35301