Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
...
Расстояние от Краматорского аэродрома до места катастрофы - менее 80 км. Т.е. Боинг уже находился в зоне обнаружения не только Купола, но и СОУ. А до зоны поражения - менее часа хода.
...
8. Спутниковые фотографии расположения БУК ВСУ в Зарощенском и под Донецком 17 июля 2014:

article-2701700-1FE0EFB000000578-389_634x358.jpg

article-2701700-1FE0EFA800000578-706_634x365.jpg


1. Докажите, где именно на брифинге "вранье". В частности, касаемо украинских Буков.
...
Эмоционально, я бы даже сказал "пламенно", но не везде "годно".
Например:
1) Т.е. вы уже согласны, что СОУ самостоятельно может обнаружить цель типа Боинг на дистанции чуть ли не 80 км?
2) Не фотографии, а фотография. Ибо вторая - это не 17, а 14-е. Более того, 17-го, по утверждению нашего МО, СОУ на площадке НЕ было (с чем спорят синие, утверждавшие, что она в раздербаненном состоянии стояла там задолго до и после 17-го июля).
Кстати, у меня так и остался один вопрос. Про кустарник (ниже цифры 2 на снимке, датированным 14/07/14). был он там по факту в тот день или все-таки его уже недели как две не было?

ЗЫ: Многочисленные материалы ранней весны хороши для "массовки", но вряд ли более того. Ибо вооруженное противостояние началось в апреле, а в марте не было еще ЛДНР.

Я это все, собственно, к чему? А к тому, что нам тщательнее надо подходить к такому вопросу, как информационная война. Тщательнее, чем "им" (ну, так ситуация сложилась). :)
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Российский концерн «Алмаз-Антей» пообещал 13 октября представить результаты эксперимента симуляции попадания ракеты «Бук» в пассажирский самолет.
«Концерн представит результаты натурного эксперимента - реальной симуляции встречи ракеты комплекса «Бук» и пассажирского самолета, который поможет понять истинные причины катастрофы малазийского лайнера Boeing-777, разбившегося 17 июля 2014 года в Донецкой области».

http://www.vz.ru/news/2015/10/8/771285.html
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ё-МАЁ,
Эмоционально, я бы даже сказал "пламенно", но не везде "годно".

Более методично и системно изложено по ссылке, представленной Ё-МАЁ.

1) Т.е. вы уже согласны, что СОУ самостоятельно может обнаружить цель типа Боинг на дистанции чуть ли не 80 км?

Это было заявлено оппонентами. Если они придерживаются такого мнения, значит, должны признать, что Боинг находился в зоне обнаружения СОУ Бук на Краматорском аэродроме.

2) Не фотографии, а фотография. Ибо вторая - это не 17, а 14-е. Более того, 17-го, по утверждению нашего МО, СОУ на площадке НЕ было (с чем спорят синие, утверждавшие, что она в раздербаненном состоянии стояла там задолго до и после 17-го июля).

Все указано на самих фото. На первом - Буки под Зарощенским 17-го. На втором - Буки (в тч СОУ) под Донецком 14-го. В чем проблема?

Кстати, у меня так и остался один вопрос. Про кустарник (ниже цифры 2 на снимке, датированным 14/07/14). был он там по факту в тот день или все-таки его уже недели как две не было?

Разверните вопрос. Вас же не флористика интересует, верно?

ЗЫ: Многочисленные материалы ранней весны хороши для "массовки", но вряд ли более того.

Они хороши для демонстрации наличия Буков ВСУ в зоне АТО на Донбассе.

Ибо вооруженное противостояние началось в апреле, а в марте не было еще ЛДНР.

Буки никуда не делись с Донбасса и после появления ЛДНР.

Я это все, собственно, к чему? А к тому, что нам тщательнее надо подходить к такому вопросу, как информационная война. Тщательнее, чем "им" (ну, так ситуация сложилась). :)

Подходите тщательнее. Кто вам мешает? Подбирайте материалы и вперед.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Ё-МАЁ,

(1) Более методично и системно изложено по ссылке, представленной Ё-МАЁ.

(2) Это было заявлено оппонентами. Если они придерживаются такого мнения, значит, должны признать, что Боинг находился в зоне обнаружения СОУ Бук на Краматорском аэродроме.

(3) Все указано на самих фото. На первом - Буки под Зарощенским 17-го. На втором - Буки (в тч СОУ) под Донецком 14-го. В чем проблема?

(4) Разверните вопрос. Вас же не флористика интересует, верно?

(5) Они хороши для демонстрации наличия Буков ВСУ в зоне АТО на Донбассе.

(6) Буки никуда не делись с Донбасса и после появления ЛДНР.

(7) Подходите тщательнее. Кто вам мешает? Подбирайте материалы и вперед.
Я тут для удобства "пронумеровал" ваш пост, не возражаете?
1) А вы сами внимательно материал по той ссылке читали? На раздел (в начале) findings обратили внимание? :)
2) Возможно, кто-то из оппонентов и отрицает наличие Буков в зоне АТО в период, когда сбили Боинг. Эти оппоненты, вероятно, не правы. :)
3) Вы неправильно изначально "подписали" фото. Сказав, что оба они демонстрируют наличие укробуков именно 17-го.
4) Как раз флористика. Ибо, если кустарника на 14 июля уже не было (что демонстрирует подборка спутниковых фото от Digital Globe), значит фото МО РФ от 14 июля датировано неправильно. Значит, налицо уже вторая (после "видео снято в Красноармейске") неточность в материалах брифинга. "Неаккуратненько" как-то, не находите? Вопрос-то серьезный, и последствия могут быть достаточно серьезными.
5) Как фото периода, когда еще не было никакой АТО, может продемонстрировать наличие чего-то (причем, мобильного) в период АТО?
6) Да, но при чем тут мартовские фото? Потому и говорю - хорошо для массовки, не более. :)
7) Э, нет. Я в солдаты информвойны не записывался. Но я не записывался и в ее жертвы. :)
 

Julian

Заблокирован
Сообщения
709
Адрес
Москва
Простите, а что именно держать? Курс на флуд? Он вывалил кучу ссылок неизвестно на что. Если Вы еще не забыли, то речь идет об установках, которые могли сбить "Боинг". Событие сбития "Боинга" характеризуется конкретными обстоятельствами места и времени. Соответственно, обсуждать нужно установки, которые:
1. Находились в месте, откуда они могли достать "Боинг".
2. Находились в этом месте в то время, когда произошел инцидент.
А ваш Фолиант вывалил кучу информационного мусора, относящегося чуть ли не к территории всей Украины и охватывающего период чуть ли не в полгода. Поищите в этой куче данные, относящиеся к требуемому пространственному и временному интервалам - найдете одну-единственную информацию, касающуюся якобы спутниковых снимков, представленных на памятном брифинге МО РФ. Том самом, где было выложено такое количество самого бессовестного вранья, что называть этот источник сейчас просто неприлично. Так что в итоге оказалось в предъявленном мусоре? - Ноль реальной информации оказалось в итоге.
 

Julian

Заблокирован
Сообщения
709
Адрес
Москва
то, что сбили укры ДАВНО понятно всем НОРМАЛЬНЫМ.
Зачем Вы так неосторожно подставляетесь? Ведь после того, как будут обнародованы доказательства обратного, Вам придется признать, что Ваши представления о нормальности диаметрально противоположны истинным.
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
А ваш Фолиант вывалил кучу информационного мусора, относящегося чуть ли не к территории всей Украины и охватывающего период чуть ли не в полгода.
Эти материалы относятся ко времени ,близкому к катастрофе !Но т.к. военные ездят всегда и по своей территории ,к этому не было особого внимания -зачем следить за передвижениями украинского БУКа ,если они не могут причинить вреда ,ведь у ополчение не было авиации .А вот то ,что за единственной установкой на Донбасе было такое пристальное внимание ,вызывает только подозрение , что делалось это намеренно с целью использовать эти материалы в провокации , как доказательство вины ополчения .
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Будут. Когда для Порошенко придет время повторить судьбу Садама и Каддафи. Надо ж будет штатам это как-то обосновывать.
А пока они просто этим его крепко держат за яйца.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Я смотрю, Julian даже не в состоянии ответить мне напрямую :-D Теряюсь в догадках, чем вызвана такая стеснительность. Неужели опасением получить адекватный ответ?

Он вывалил кучу ссылок неизвестно на что. Если Вы еще не забыли, то речь идет об установках, которые могли сбить "Боинг".
Мы ничего не забыли:
Я считаю, что вероятность сбития "Боинга" ракетой с СОУ, которую зафиксировали на фото и видео несчетное количество раз, значительно выше вероятности сбития его мифической ВСУшной СОУ, которую никто там не видел.
Вам было представлено множество свидетельств наличия ВСУшных Буков (включая СОУ, СОЦ и т.д.) на Донбассе в период конфликта. В том числе в непосредственной близости от места катастрофы непосредственно перед катастрофой.

Событие сбития "Боинга" характеризуется конкретными обстоятельствами места и времени. Соответственно, обсуждать нужно установки, которые:
1. Находились в месте, откуда они могли достать "Боинг".

Разве могла "достать Боинг" СОУ, "зафиксированная" на видео из (якобы) Луганска? Нет.

Разве могла "достать Боинг" СОУ, "зафиксированная" на фото из (якобы) Донецка? Нет.

Что остается? Фото из (якобы) Тореза? Но -

2. Находились в этом месте в то время, когда произошел инцидент.

Какие доказательства, что фото из Тореза сделано "во время, когда произошел инцидент"? Это фото сделано неизвестно кем и неизвестно когда. Неизвестно также, что за установка и под чьим контролем на нем изображена. Т.е. это - по вашему выражению - "информационный мусор".

Поищите в этой куче данные, относящиеся к требуемому пространственному и временному интервалам - найдете одну-единственную информацию, касающуюся якобы спутниковых снимков, представленных на памятном брифинге МО РФ.

1. Требуемый пространственно-временной интервал - наличие Буков в войсках ВСУ в зоне АТО в период конфликта, перед сбитием Боинга.

2. Позиции Буков под Краматорском и Зарощенском находятся в непосредственной близости от зоны катастрофы.

3. Спутниковые снимки МО РФ имеют как минимум такой же уровень доказательности, как и материалы, представляемые оппонентами.

Том самом, где было выложено такое количество самого бессовестного вранья, что называть этот источник сейчас просто неприлично.

1. Доказательствами "вранья" МО РФ вы, естественно, себя не затрудняете.

2. Вам следует немедленно выкинуть в мусорную корзину всё, что выложено на сайтах СБУ, МВДУ, Тымчука и прочих бессовестных врунов.

Так что в итоге оказалось в предъявленном мусоре? - Ноль реальной информации оказалось в итоге.

В итоге оказалось множество подтверждений наличия Буков ВСУ в зоне конфликта, в т.ч. в непосредственной близости от места катастрофы во время, близкое к катастрофе.

Простите, а что именно держать? Курс на флуд?

Этот ваш пост вообще не представляет из себя абсолютно ничего. Нет ни одного нового аргумента. Следуя вашей логике, его следует квалифицировать как флуд.
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Я тут для удобства "пронумеровал" ваш пост, не возражаете?
1) А вы сами внимательно материал по той ссылке читали? На раздел (в начале) findings обратили внимание? :)

Если кратко - опровергают практически весь СБУ-шный нарратив про "путь сепаратистского Бука", кроме возможного наличия некоего Бука в Торезе и Снежном (на базе анонимного фото из Тореза и заявления неких "журналистов Associated Press", у которых не оказалось никаких средств фиксации изображений).

3) Вы неправильно изначально "подписали" фото. Сказав, что оба они демонстрируют наличие укробуков именно 17-го.

1. Подписи даны непосредственно на самих фото.

2. Если вы считаете, что зафиксированные 14-го под Донецком комплексы БУК внезапно исчезли 17-го, возникает вопрос - куда именно они были переброшены, и не связано ли это со сбитием Боинга?

5) Как фото периода, когда еще не было никакой АТО, может продемонстрировать наличие чего-то (причем, мобильного) в период АТО?

АТО была объявлена 7 апреля. Соответственно, большинство фото относятся именно к периоду конфликта. И вообще нет оснований считать, что после объявления АТО системы ПВО будут выводиться из зоны конфликта. Скорее наоборот - их группировка на Донбассе была бы усилена.

Про флору давайте все-таки более предметно. Конкретные снимки и пр.

И что вы думаете по поводу вот этих фото с Диджитал Глоб:

325743_1000.jpg


"Добавим, что месяц назад, 29 апреля замкомандующего ополчением ДНР Эдуард Басурин заявил, что в распоряжение ополченцев оказались трофейные рабочие карты украинских командиров, в том числе карта с омеченными стартовыми позициями ЗРК «Бук» от июля 2014 года - как раз в районе Зарощенского, которое, согласно карте, находилось под контролем Вооруженных сил Украины".Специалисты ссылаются на разведанные МО РФ. Однако никто из них ,доподлинно, не знает, что в сети есть фотографии полностью доказывающие их правоту. На сервисе Google Earth на фотографии этого района за 16 июля 2014 года есть очень характерная гусеничная машина. Она не гражданского назначения и зачехлена. Координаты места первоначальной дислокации установки ЗРК "Бук-М1", село Зарощенское, Донецкая область Украина. Она есть на фотоснимке со спутника от 16 июля 2014 года 47°59'29.18"N. 38°27'36.30"E, рядом поле. Обратите внимание на поле нет полной вспашки(!), работы там не проводились. На снимке от 20 июля 2014 года поле вспахано полностью, гусеничной установки "Бук-М1" уже нет (!). Облачность высокая, детали местности, на снимке от 20 июля 2014 года, неразличимы. На фотографическом снимке от 21 июля 2014 года на поле по координатам 47°59'25.84"N, 38°27'45.77"E четкий участок выгоревшей от ракетного запуска земли, следы гусениц на поле. Поле полностью перепахано, что бы скрыть место запуска. Таким образом не исключаю, что вспашка поля была проведена с целью скрыть следы военного преступления (место старта ракеты). А компоненты комплекса ЗРК "Бук-М1" были на позициях уже 16 июля 2014 года. Значит вина Киева и его карателей полностью доказана? Сама позиция однако находится в направление на северо-восток от села Зарощенское, что впрочем не входит в противоречие с докладом специалистов, так как погрешность (по их словам) в пределах 1,500 метров, в моем случае позиции находятся на расстояние всего в 1,100 метров. До места катастрофы всего 20 километров. Это расстояние в пределах досягаемости зенитной ракеты комплекса.
"
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Зачем Вы так неосторожно подставляетесь? Ведь после того, как будут обнародованы доказательства обратного, Вам придется признать, что Ваши представления о нормальности диаметрально противоположны истинным.
Обнародованы в "пейсбуке"?:rolleyes:
 

Julian

Заблокирован
Сообщения
709
Адрес
Москва
Доказательствами "вранья" МО РФ вы, естественно, себя не затрудняете.
Сколько можно? Впрочем, могу и еще, специально для Вас. Если попросите в личке. Здесь они почему-то не задерживаются.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.095
Адрес
Москва
Лучше Болливуд, у них веселее.
Я что-то боюсь, если из-под обломков Боинга начнут выползать зомбаки, танцевать и петь "нас сбил Путин!"
А в конце окажется, что это переодетый и перекрашенный Абамка...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Сколько можно? Впрочем, могу и еще, специально для Вас. Если попросите в личке. Здесь они почему-то не задерживаются.

Как и ожидалось - к содержательной дискуссии Julian не готов. А бессодержательный флуд здесь не нужен.

Зачем Вы так неосторожно подставляетесь? Ведь после того, как будут обнародованы доказательства обратного,

До сих пор не обнародованы, а Julian все надеется. Скоро! (с)

Вам придется признать, что Ваши представления о нормальности диаметрально противоположны истинным.

Еще один адепт секты "свидетелей Истины". Впрочем, что им еще остается.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.202
Адрес
Одесса
Ведь после того, как будут обнародованы доказательства
Обнародованы в "пейсбуке"?
Можно долго биться головой о стену. Больше года оказалось недостаточно.

Предлагаю обоим сторонам попробовать решить обратную задачу.
Камрады попробуйте изложить какие такие доказательства способны изменить Ваше мнение.

- официальный отчет (иностранный, собственный )
- официальное решение суда (иностранного, собственного)
- официальное признание кем либо собственной вины
- выплата компенсации пострадавшей стороне (добровольная или принудительная)
и т.п. можно и не очень официальные данные как кому нравится.

После чего противоположная сторона может попробовать эти доказательства предоставить,
или отказаться от этой затей до лучших времен.
Иначе сколько картинками/видео не махаетесь толку мало.
Картинки те же интерпретация у каждого своя.
 
Сверху