Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[igorg25]

Напрасно ждете. Они не обещали эти данные предъявить. И не предъявят. Из соображений секретности, вполне реальных.

А у меня есть видео пуска укро-Бука и поражения им Боинга, но я ее не покажу из соображений секретности, и вполне реальных опасений за безопасность. так что, придется поверить мне на слово.

Если сможете обосновать потребность в этом.

А для общей картины. Чтобы вопросы не возникали.

Если предполагать, что "Буки" с них вывозились для стрельбы на отдаленные позиции, то то же можно предположить и в отношении российских "Буков". Тогда требование обследования украинских "Буков" должно было бы быть дополнено требованием обследования российских.

Российские фото и укро-СМИ той поры вполне позволяют предположить выезды укро-Буков, но... ищут только российский Бук. Причем именно за этим одним из десятков российских Буков абсолютно спонтанно фотослежка началась еще хрен сколько сот километров от Украины.

 

[igorg25]

А Вы почувствуйте разницу между "К сожалению, у нас не было" - с одной стороны и "У нас было, но мы, сами не знаем, зачем, все потерли" - с другой.

На что наши отвечают, что, поскольку происшествие произошло не с нашим самолетом и не на нашей территории, то мы первичку хранить не обязаны. Отвлекаясь от темы правомерности такой позиции (ДСБ с ней, например, не согласно) выглядит это и правда несколько странно.

Чувствую:
Россия стирает часть данных - подозрительно,
Украина их вообще вроде как не имеет - как так и надо.

 

[viktorko]

Чувствую:
Россия стирает часть данных - подозрительно,
Украина их вообще вроде как не имеет - как так и надо.

Ну а вы попробуйте "спокойно, без истерики" взглянуть на это дело. Ну, как бы вы с Марса.
Есть данные. Которые могут пролить свет на какой-то серьезный инцидент. Очень серьезный. Есть сторона, у которой эти данные есть. Но она их почему-то "стирает". Разве не подозрительно?

Вина Украины - дело другое. И дело - очевидное. Ибо, не имея возможности обеспечить безопасность пролета ГА над зоной конфликта, она не закрывает небо над этой зоной. И отсутствие первичного радарного покрытия - это звено той же цепи ее вины.

 

[igorg25]

Вина Украины - дело другое. И дело - очевидное. Ибо, не имея возможности обеспечить безопасность пролета ГА над зоной конфликта, она не закрывает небо над этой зоной.

ИМХО, дело хуже. Незакрытое небо над Донбассом - вина ИКАО. Ведь там уже сбивали самолет на 6км, а ведь в случае разгерметизации, или еще по какому ЧП, именно на эту и ниже высоту должен был бы снизиться гражданский борт.

 

[igorg25]

Есть данные. Которые могут пролить свет на какой-то серьезный инцидент. Очень серьезный. Есть сторона, у которой эти данные есть. Но она их почему-то "стирает". Разве не подозрительно?

Ничего подозрительного. Потому как обе стороны в первое время взялись заметать следы, с обеих сторон исчезли Буки, перестали летать самолеты, уничтожалась инфа и сыпались обвинения других.

 

[Julian]

Народ! Я предлагаю обсуждать всё-таки конкретные факты. Пустопорожняя перепалка будет удаляться.

Еще раз настоятельно прошу разъяснить, что Вы понимаете под пустопорожней перепалкой?
Вот смотрите: в ответ на мою констатацию факта "Боинг был вне досягаемости Буков, размещенных на украинских базах" участником marinel размещено не соответствующее действительности сообщение "Как раз был в полной досягаемости". Я резонно указал на то, что оно свидетельствует либо о незнании географии, либо о незнании ТТХ "Бука", потому что правду легко установить, нарисовав кружочки на карте. В итоге мое аргументированное сообщение было удалено, судя по всему, как пример "пустопорожней перепалки", а лживое и бездоказательное сообщение участника marinel оставлено.
Ваши мотивы совершенно невозможно понять. Пожалуйста, объясните их четче.

 

[igorg25]

Julian, надеюсь, сообщение

А у меня есть видео пуска укро-Бука и поражения им Боинга, но я ее не покажу из соображений секретности, и вполне реальных опасений за безопасность. так что, придется поверить мне на слово.

для вас достаточно аргументировано?

 

[Julian]

Вина Украины - дело другое. И дело - очевидное. Ибо, не имея возможности обеспечить безопасность пролета ГА над зоной конфликта, она не закрывает небо над этой зоной.

Но такая же вина лежит и на России. Более того, в отличии от Украины, она до сих пор не закрыла небо над зоной, где гражданские самолеты оказываются досягаемыми для тех же "Буков" из зоны боевых действий.

 

[Связист]

потому что правду легко установить, нарисовав кружочки на карте.

Почему тогда ломают копья на теме направления подлёта ракеты к самолёту. Видимо никто не додумался кружочки нарисовать.

 

[Julian]

А у меня есть видео пуска укро-Бука и поражения им Боинга, но я ее не покажу из соображений секретности, и вполне реальных опасений за безопасность. так что, придется поверить мне на слово.

Вы не поняли. Американцы не говорят о своих спутниковых снимках как о доказательствах. Они просто информируют, что их собственная абсолютная уверенность в том, как было дело, основана на наличии таких снимков. А доказательств других хватает.

Российские фото и укро-СМИ той поры вполне позволяют предположить выезды укро-Буков, но... ищут только российский Бук. Причем именно за этим одним из десятков российских Буков абсолютно спонтанно фотослежка началась еще хрен сколько сот километров от Украины.

Все перепутали. Не ищут, а нашли. Приверженцы украинской версии нашли множество фото и видеосвидетельств, касающихся перемещений в это время "Буков" в районах, примыкающих к зоне боевых действий. Никто не запрещал приверженцам противоположной версии найти и представить следователям такого же рода свидетельства, касающиеся украинских "Буков". Но они нашли только картинки, относящиеся к марту месяцу и поэтому не имеющие никакого отношения к делу. Не хотели найти? - Еще как хотели! Но не смогли... Почему? Видимо, потому что их нет.
Что же получается: с одной стороны куча фото и видеоматериалов, с другой - несколько отфотошопленных спутниковых снимков. Но это и есть объективная картина. Или по Вашим понятиям, следователи должны были в целях "объективности" уравнять объемы материалов, дорисовав отсутствующие картинки самостоятельно?

 

[marinel]

Они просто информируют, что их собственная абсолютная уверенность в том, как было дело, основана на наличии таких снимков.

Это болталогия. Есть неопровержимые доказательства - предъявите, если нет молчите в тряпочку.

 

[Julian]

Почему тогда ломают копья на теме направления подлёта ракеты к самолёту. Видимо никто не додумался кружочки нарисовать.

Потому что Вы невнимательны. Я отвечал на конкретную реплику о досягаемости "Боинга" с украинских баз.
А если говорить об удаленных от них районах, то, подходя к вопросу непредвзято, надо оценивать появление там украинских и российских "Буков" как равновероятное. И это, кстати, ответ на другую реплику, в которой почему-то "для объективности" предлагали обследовать исключительно украинские "Буки".

 

[marinel]

А доказательств других хватает.

Нет никаких доказательств, есть только попытки выдать желаемое за действительное

 

[marinel]

Приверженцы украинской версии нашли множество фото и видеосвидетельств, касающихся перемещений в это время "Буков" в районах, примыкающих к зоне боевых действий.

Никто не нашел чего-либо убедительного, я помню ваши пассажи на маршрут какой то телеги на Ютубе. Если это все ваши доказательства, то вам на лекцию к Псаки пора.

 

[marinel]

Что же получается: с одной стороны куча фото и видеоматериалов, с другой - несколько отфотошопленных спутниковых снимков.

Получается вот что: с со стороны укропов какие-то видео и какие то фото какими то правосеками снятые, а с нашей стороны данные ОБЪЕКТИВНОГО контроля и СПУТНИКОВЫЕ снимки. Вот это и есть объективная картина.

 

[marinel]

Потому что Вы невнимательны

Невнимательны Вы, когда домыслы выдаете за факты и доказательства. Именно поэтому никто не воспринимает все что вы пишите всерьез.

 

[Связист]

о досягаемости "Боинга" с украинских баз.

В таком случае с баз в Ростове наш Бук тоже не достанет.

 

[marinel]

а лживое и бездоказательное сообщение участника marinel оставлено.

Умейте проигрывать, у меня есть видео где Порошенко лично отдает приказ о уничтожении боинга, но из соображений секретности я его не покажу, т.к. других доказательств хватает.

 

[Antropolog]

Еще раз настоятельно прошу разъяснить, что Вы понимаете под пустопорожней перепалкой?
Вот смотрите: в ответ на мою констатацию факта "Боинг был вне досягаемости Буков, размещенных на украинских базах" участником marinel размещено не соответствующее действительности сообщение "Как раз был в полной досягаемости". Я резонно указал на то, что оно свидетельствует либо о незнании географии, либо о незнании ТТХ "Бука", потому что правду легко установить, нарисовав кружочки на карте. В итоге мое аргументированное сообщение было удалено, судя по всему, как пример "пустопорожней перепалки", а лживое и бездоказательное сообщение участника marinel оставлено.
Ваши мотивы совершенно невозможно понять. Пожалуйста, объясните их четче.

Констатация факта полета Боинга вне досягаемости ракет "Буков", размещенных на украинских базах, не имеет отношения к делу вообще, ибо никто не утверждал, что он стрелял с базы, напротив речь шла о временных боевых позициях, поэтому то что вы пишите "пустопорожняя перепалка", как и разговоры о куче сетевых расследований с фотографиями российских Буков, ибо если у меня есть "аппарат", еще не означает, что я насильник, даже если проходил мимо изнасилованного трупа..Вы тут столько безапелляционных утверждений сделали, что давно пора каяться, а не хамски обсуждать участников -- "лживое и бездоказательное сообщение участника marinel"...Тренинги наверное у Портникова проходили?

 

[igorg25]

Более того, в отличии от Украины, она до сих пор не закрыла небо над зоной, где гражданские самолеты оказываются досягаемыми для тех же "Буков" из зоны боевых действий.

Как дилетант, я не в тонкостях закрытия неба над Россией, но, как пользователь сих маршрутов, в курсе, что они проходят неслабо в стороне от укро-границы. Видимо, чтобы не только укро-Буки не достали.

Американцы не говорят о своих спутниковых снимках как о доказательствах. Они просто информируют, что их собственная абсолютная уверенность в том, как было дело,

Понял. Амеры абсолютная уверенность в том, как было дело на основании снимков, которые доками не являются.
Все в порядке.

Приверженцы украинской версии нашли множество фото и видеосвидетельств, касающихся перемещений в это время "Буков" в районах,

Вот меня и смущает, что злополучный Бук начали пасти еще до того, как он(?) напакостил(?). просто провидцы какие-то.

с одной стороны куча фото и видеоматериалов

именно - КУЧА, и душок соответствующий

А если говорить об удаленных от них районах, то, подходя к вопросу непредвзято, надо оценивать появление там украинских и российских "Буков" как равновероятное.

+1

И это, кстати, ответ на другую реплику, в которой почему-то "для объективности" предлагали обследовать исключительно украинские "Буки".

Кто предлагал исключительно украинские "Буки"? Я предлагал обследовать Буки обеих сторон. Просто российский еще найти надо и тут затяжки понятны, а украинские рядом, что мешало их осмотреть?