Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ну зачем всегда искать рептилоидов и прочую конспирологию? Почему не предположить, что следуя принципу - не плоди сущности, мы имеем обычный такой обосрамс. Рядовое явление на любой войне и в любой армии.

Против ошибки ополченцев говорят обстоятельства дела. Если все происходило так, как описывает голландское следствие, сбитие Боинга произошло умышленно.

Кто конкретно обгадился и по ошибке сбил? Я лично даю ровно 50/50. Ровно могли и хохлы и ребелы. Ополченец Жопорожин намедни перебрал с самогоном, а самолеты хохлов реально бомбят иногда. Засветка цели на радаре - хлоп по кнопке.

Не получится.

1. Даже если принять на веру сомнительную аргументацию голландцев (что само по себе большое допущение), выходит, что СОУ была привезена точно в то место и точно в то время, где и когда должен был пролететь Боинг по измененному во время полета маршруту.

2. Для захвата цели СОУ должна была быть заранее сориентирована на конкретный сектор по направлению движения Боинга.

3. Если Бук поступил из России (а не был захвачен ополченцами на Донбассе), то им управлял профессиональный расчет, а не "перебравшие намедни с самогоном" хлопальщики по красной кнопке. Сомнительно, что профессиональный расчет ЗРК не имеет представления о таком понятии, как "гражданское воздушное движение", тем более, что за передвижением лайнеров можно следить в реальном времени через Интернет.

Таким образом, даже по голландской версии получается, что ополченцы не могли случайно сбить Боинг.

Версия с "подставой" неким "вражеским агентом" не проходит по бритве Оккама (надеюсь, Вы не относитесь к верующим в идеального крота).

Следовательно, вину ополченцев следует признать маловероятной и весьма далекой от заявленных Вами 50 процентов.

А вот вина ВСУ, напротив, выглядит весьма вероятной:

1. ВСУ имеют 72 Бука, часть из которых была развернута на Донбассе в составе комплексов летом 2014;

2. Буки ВСУ вооружены ракетами 9М38 (которой был сбит Боинг даже по признанию голландского следствия), а не 9М317, стоящие на вооружении Российской армии;

3. Украинские части ПВО наверняка проводили на Донбассе учения, а о качестве укроПВО и связанных с их учениями рисках для гражданских лайнеров мы знаем еще со сбития ими Ту-154 над Черным морем;

4. Даже смена курса Боинга может объясняться - он мог пытаться выйти (или его могли пытаться вывести) из опасной зоны, но неудачно.

Таким образом, вероятность вины Украины - вкупе с отказом закрыть воздушное пространство над Донбассом - представлятся значительно выше 50 процентов.

Ваше предложение поделить вину за Боинг "поровну" между ВСУ и ополчением - а по сути, "поровну" между Украиной и Россией - представляется в свете вышеизложенного некорректным.

А в том чтобы воспользоваться этим фейлом нет ничего неожиданного. Это вполне себе предсказуемое решение. Любой бы воспользовался таким подарком и начал свою игру. Точно так же мы воспользовались скачками хохлов на майдане и отжали себе Крым.
Вы уж извините, конечно, но...
Вы сравниваете вхождение Крыма в состав России со сбитием Боинга? Интересно.
По-Вашему, Россия "отжала" Крым у Украины? То есть аннексировала?
И по гумконвою в Сирии Вы, помнится, заявляли о вине ВКС.
В общем, цельная и непротиворечивая картина мира у Вас получается: кругом виновата Россия...
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Мне вот интересно.
Россия, имея научные и технические доказательства своего алиби, накладывает вето на запуск Междуародного трибунала.
Кого выручить-то хотели?

Наши доказательства не интересны США и их сателлитам, тогда как "доказательства" украинцев и голландцев всем им интересны и преподносятся как непреложный факт. Создаваемый международный трибунал с большой вероятностью был бы предвзятым. Поэтому учреждать его - себе дороже.

И это абсолютно нормально. Те же США не признают над собой юрисдикции никаких международных судов, а когда против них все-таки выносятся решения, предпринимают все меры для их нейтрализации. Например, резолюция Совбеза ООН с требованием о выполнении США решения Международного Суда ООН по делу Никарагуа ветировалась Штатами шесть раз, после чего была снята и больше не ставилась. И это в случае доказанной вины американцев, а не как у нас, где доказательств по сути нет.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.624
Адрес
СССР-Украина-Россия
Еще 15 лет назад вы были бы полностью правы в смысле контроля над инфопространством. Даже во время войны в Грузии все так было, но сейчас баланс несколько сместился. РФ ведет очень агрессивную и экспансистскую инфокомпанию на западе. RT ведь реально смотрят многие. В Штатах вон в каждый кабельный пакет входит практически. А RT это пропаганда высочайшего уровня. Не говноделы из наших либерастных Дождей, не безыдейные Cвобода и DW, где пахнет замшелыми штампами времен холодной войны. Неа, это гуру пропаганды, которые уделывают все CNN и BBC как детей. Я вот для развлечения посматриваю иногда RT America. 90% эфира там вообще не про Россию. Там про реальные проблемы самих Штатов, которые обычно не поднимают на мейнстримовых СМИ у них. Причем там cреди ведущих такие зубры журналистики как Ларри Кинг работают. Именно этим и привлекают американского зрителя. И только оставшиеся 10% там пропаганда и создание положительного образа РФ. Cам канал нисколько не скрывает, что они отстаивают точку зрения России, честно постоянно это говорят. Чем дают урок нашим говноделам из якобы независимых либеральных СМИ. Более того, там показательная свобода для самих журналистов. И даже можно в прямом эфире не согласиться и назвать РФ агрессором. Плюс они реально делают высококлассный контент - фильмы, репортажи и интервью. Даже престижные премии в Штатах регулярно получают. На самом деле как минимум с этим проектом мы сейчас на передовых рубежах инфовойны - пропаганда нового уровня. C показательной свободой журналистики, контентом высочайшего уровня и реально независимыми журналистами. Туда сама пропаганда настолько тонко вкраплена, что многие даже не заметят. Ведь не зря же от RT так задницу печет у официоза на западе. Понимают, что тут на их же поле их переиграли.

А еще интернет, местные локальные СМИ и поддержка всех несогласных от леваков до крайне правых. Тут Россия тоже очень агрессивно работает.
Исключение только подтверждает правило -- малый объем, даже очень качественный, не может противостоят их возможностям. Не при каких обстоятельствах наличие RT не может играть большую роль в возможностях России информационно навязать свою версию событий с боингом на Донбассе. Мы не сравнимы с ними по пропаганде, поэтому они могли спланировать и осуществить практически безнаказанно сбитие боинга в провокационных целях.
 
Последнее редактирование:

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.565
Адрес
самара
3. Украинские части ПВО наверняка проводили на Донбассе учения, а о качестве укроПВО и связанных с их учениями рисках для гражданских лайнеров мы знаем еще со сбития ими Ту-154 над Черным морем.
3.1 за 3-4 дня до сбития боинга ополченцы удачно переменили(по их заявлениям) недавно отжатый у всу су25 - поэтому весьма вероятно необстрелянные украинские расчеты могли шмалять во все что засветится
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
даже по голландской версии получается

Да в реальности РФ попросту наплевать на версию голландцев. Пруфов нет, даже если и мы или ребелы виноваты. Давно все зачистили уже. Нет реальных пруфов, а их нет таки, я специально просмотрел новый доклад - глубоко фиолетово до какой-то там версии голландцев. Те доказательства, что приводят в лучшем случае косвенные и очень размытые. Их банально торпедируют безотказным приемом - включат режим ВРЕТИ.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Ваше предложение поделить вину за Боинг "поровну" между ВСУ и ополчением - а по сути, "поровну" между Украиной и Россией - представляется в свете вышеизложенного некорректным.

Мне лично вообще наплевать кто именно ошибся и сбил. Нет никакого смысла искать виновных, так как их не будет. По крайней мере в обозримом будущем. Более того, даже если будут четкие доказательства, то виновная сторона все равно не признает своей вины. И все потонет в судебных срачах на долгие годы. Вы понимаете, что уже сейчас всем кроме родственников погибших наплевать до этого несчастного самолета? Срач реанимируется только под годовщину трагедии или под выход очередного доклада. Вина хохлов все равно очевидна. Как минимум в том, что необучаемые идиоты по жадности не закрыли воздушное пространство над районом боевых действий.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Да в реальности РФ попросту наплевать на версию голландцев.

Почему наплевать - дали исчерпывающее опровержение.

Пруфов нет, даже если и мы или ребелы виноваты. Давно все зачистили уже.

Ну то есть Вы еще и внесудебные расправы России шьете, причем убийства собственных военнослужащих (а кто еще мог управлять Буком, "поставленным из России"?). Не слишком ли далеко заходите в своих гипотезах?

Нет реальных пруфов, а их нет таки, я специально просмотрел новый доклад

Если нет доказательств вины России, а в пользу вины украинской стороны есть масса доводов (начиная от незакрытия воздушного пространства, продолжая украинскими Буками и ракетой 9М38, и заканчивая расчетами Алмаз-Антея о пуске из Зарощенского), откуда взялись Ваши 50/50? Или это как в анекдоте про встречу блондинки с динозавром - "либо встречу, либо нет?"

Те доказательства, что приводят в лучшем случае косвенные и очень размытые. Их банально торпедируют безотказным приемом - включат режим ВРЕТИ.

То есть по Вашему мнению уровень контраргументации российской стороны - "вывсеврети"? Это не очень справедливо.

Ваша версия, внешне "непредвзятая" (50/50), существенно искажена в пользу Украины.

Нет никакого смысла искать виновных

Есть смысл, поскольку виновными "делают" нас, и оставлять этого так нельзя.

Вы понимаете, что уже сейчас всем кроме родственников погибших наплевать до этого несчастного самолета? Срач реанимируется только под годовщину трагедии или под выход очередного доклада.

МН17 - один из крупных кирпичей в кладке антироссийской политики, выстраиваемой США. Пренебрежительно относиться к подобным вещам не следует.

Вина хохлов все равно очевидна. Как минимум в том, что необучаемые идиоты по жадности не закрыли воздушное пространство над районом боевых действий.

Надо не "как минимум", а "как на самом деле", или хотя бы "как наиболее вероятно". И никаких 50/50. Украине терять нечего, она - провальное государство, а вот интересы России страдают.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Да в реальности РФ попросту наплевать на версию голландцев. Пруфов нет, даже если и мы или ребелы виноваты. Давно все зачистили уже. Нет реальных пруфов, а их нет таки, я специально просмотрел новый доклад - глубоко фиолетово до какой-то там версии голландцев. Те доказательства, что приводят в лучшем случае косвенные и очень размытые. Их банально торпедируют безотказным приемом - включат режим ВРЕТИ.
Э, нет, камрад! Так называемый вами "режим ВРЕТИ" в юриспруденции демократически развитых стран называется презумпцей невиновности. Но как мы знаем, по опыту с так называемыми "международными" организациями типа WADA, этот принцип демократии не действует по отношению к нашей стране (и Ираку, и Ливии, и Сирии). Поэтому есть единственно верный путь слать все эти "международные" организации демократического мира, включая голландскую комиссию по расследованию крушения малазийского боинга, лесом... Если у них нет прямых доказательств, как по отношению к нашим олимпийцам или зенитчикам, то бить их же их оружием - засудить в судах.
 

-\/i|<-

Активный участник
Сообщения
311
Адрес
г. Липецк
Если все происходило так, как описывает голландское следствие, сбитие Боинга произошло умышленно
А сюда как раз отлично вписывается преднамеренное изменение маршрута самолета в нужный район и последующее исчезновение диспетчера, ведущего борт, сокрытие украиной стенограммы переговоров и записи показаний рлс.

ИМХО: именно умышленно, руками ВСУ
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Ну то есть Вы еще и внесудебные расправы России шьете, причем убийства собственных военнослужащих (а кто еще мог управлять Буком, "поставленным из России"?). Не слишком ли далеко заходите в своих гипотезах?

Да не было там никаких буков из РФ, блин! C-300 c нашей территории светил по летчикам хохлов. Там достреливает прекрасно и так. Было несколько Панцирей в Донецке с нашей стороны и все. Буки были у ребелов и так. Несколько рабочих установок как минимум. Отжатые у ВСУ. Кто именно был в их расчетах я без понятия. Скорей всего кто-то из донецких/луганских. Там навалом тех кто или служил на них в свое время на Украине или еще в СССР на них службу проходил. Трудно было найти десяток бывших майоров или подполов шоле? Не думаю.

Если же это был фейл действительно с нашим комплексом, во что лично я не верю, то - да, их тоже зачистили. Наших, впрочем, не обязательно в затылок так уж сразу. Могли перевести куда-то в арктические ебе..я служить, взять подписку с угрозой кар или попросту дать денег и пригрозить пулей. Cам комплекс уничтожить. Но повторяю, я не думаю, что это наш комплекс был.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
C-300 c нашей территории светил по летчикам хохлов. Там достреливает прекрасно и так.

А при чем здесь российские С-300? Разве хоть один украинский самолет или вертолет был сбит российским ПВО?

Было несколько Панцирей в Донецке с нашей стороны и все.

Панцири были впервые замечены намного позже авиакатастрофы, в 2015 году.

Буки были у ребелов и так. Несколько рабочих установок как минимум. Отжатые у ВСУ.

Поподробнее пожалуйста про несколько рабочих установок Бук у ополченцев. Желательно с пруфами.

Я лично помню вот это:

"В занятой донецкими ополченцами украинской воинской части были только непригодные для ремонта части ЗРК "Бук", заявил вице-спикер парламента Новороссии Александр Кофман.

"Там не "Буки" были, а станины от "Бук". Там не было вообще электроники. Я лично видел эти станины. Там просто пустые станины", — сказал Кофман в эфире телеканала "Россия-24". По его словам, остальные детали были "разворованы и проданы" украинскими военными. "Когда на часть зашли ополченцы, "Буки" были абсолютно непригодны к боевым действиям. <…> Они даже не подлежали ремонту. Просто груда металлолома", — заявил Кофман."


А то, о чем Вы говорите - это изначальная версия Украины:

"Киевские власти утверждают, что упавший накануне в Донецкой области малайзийский авиалайнер мог быть сбит ополчением из ЗРК "Бук", которые ополченцы, в частности, могли захватить в занятых военных частях. Ополченцы ранее заявляли, что у них нет техники, которой можно сбить самолет на такой высоте, а имеющиеся ЗРК "Бук" неисправны."
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
А при чем здесь российские С-300?

Притом, что они с нашей территории работали по хохлам. Не в смысле стреляли по ним, но постоянно подсвечивали их с намеком. Это общеизвестный факт же. Спрашивается на кой хрен было РФ нужно Буки вводить в таком случае?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Притом, что они с нашей территории работали по хохлам. Не в смысле стреляли по ним, но постоянно подсвечивали их с намеком.

С каким еще намеком? Повторяю вопрос - хоть один украинский самолет или вертолет был сбит российской ПВО? Даже когда они бомбили Донбасс? Нет? Тогда какие могут быть "намеки"?

Это общеизвестный факт же.

Будьте любезны подтвердить сей факт ссылками на источники.

Спрашивается на кой хрен было РФ нужно Буки вводить в таком случае?

Это пусть Вам в Киеве объясняют. А Вы лучше расскажите все-таки про "рабочие установки Бук у ополченцев".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Продолжатели дискуссии, вы какие-то странные ребята, - вот здесь переговоры, записанный обмен по сотовым телефонам, есть конкретные люди, которые эти переговоры, известны их имена:



Если кто-то полагает, что это компьютерная синтезация голосов, то он не в курсе, что спектрограмма любого человеческого голоса так же уникальна, как и отпечатки пальцев, её подделать крайне сложно, если вообще возможно, поэтому осталось только выполнить идентификацию записи, сравнив со спектрограммами голосов реальных участников и их опросить/допросить. (Если их теперь только срочно не ликвидируют...)
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.624
Адрес
СССР-Украина-Россия
- Продолжатели дискуссии, вы какие-то странные ребята, - вот здесь переговоры, записанный обмен по сотовым телефонам, есть конкретные люди, которые эти переговоры, известны их имена:

Если кто-то полагает, что это компьютерная синтезация голосов, то он не в курсе, что спектрограмма любого человеческого голоса так же уникальна, как и отпечатки пальцев, её подделать крайне сложно, если вообще возможно, поэтому осталось только выполнить идентификацию записи, сравнив со спектрограммами голосов реальных участников и их опросить/допросить. (Если их теперь только срочно не ликвидируют...)

Декабристы разбудили Герцена?


img_7301408_3041_0.jpg

От же...Было пару-тройку страниц назад, как будто ты не знаешь...
И тебе, доброй ночи...:Lol:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Breeze, ну это полный бред ссылаться на это как на вещественное доказательство. С тем же успехом можно записать переговоры двух американцев, которые обсуждают как они планируют угнать самолёты и врезать их в ВТЦ. А потом представить их как директора и замдиректора ЦРУ. Вуаля, всё ребята, неопровержимый факт готов! Трибунал!!!!11
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Если кто-то полагает, что это компьютерная синтезация голосов, то он не в курсе, что спектрограмма любого человеческого голоса так же уникальна, как и отпечатки пальцев, её подделать крайне сложно, если вообще возможно

Поменьше кино низкопробное смотрите или вернитесь из прошлого - времен вашей молодости. Сейчас любой школьник Вася имея соответствующий софт вам подделает какой хочешь голос. За 15 минут. Именно поэтому, кстати, в судах нормальных стран записи голосов как доказательство не принимают, если они гарантированно не получены по ордеру и запись не проведена по всем правилам. Подделать слишком легко.

Вы совсем скатились в вашей аргументации уже. Cтыдно должно быть.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
- Продолжатели дискуссии, вы какие-то странные ребята, - вот здесь переговоры, записанный обмен по сотовым телефонам, есть конкретные люди, которые эти переговоры, известны их имена:
ну блин... вы меня в очередной раз поразили своей осведомленностью :Lol:. Про пятое поколение рассуждаем на основе рекламных плакатиков от Локхид Мартина. по истории второй мировой войны - на основе предателя Резуна. по ситуации вна Украине рассуждаем на основе роликов от Уолта Диснея... я когда думаю что все, вы дно нащупали, вы в это время показываете мне, что ваши знания БЕЗДОННЫ! :Good::-D:Lol:
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.565
Адрес
самара
ну блин... вы меня в очередной раз поразили своей осведомленностью :Lol:. Про пятое поколение рассуждаем на основе рекламных плакатиков от Локхид Мартина. по истории второй мировой войны - на основе предателя Резуна. по ситуации вна Украине рассуждаем на основе роликов от Уолта Диснея... я когда думаю что все, вы дно нащупали, вы в это время показываете мне, что ваши знания БЕЗДОННЫ! :Good::-D:Lol:
ой а помните был какой то персонаж, который о ТТХ су25 рассказывал на основе компьютерной игры? по моему точно не Бриз, блин забыл имя героя
 
  • Like
Реакции: dron

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Ну зачем всегда искать рептилоидов и прочую конспирологию? Почему не предположить, что следуя принципу - не плоди сущности, мы имеем обычный такой обосрамс. Рядовое явление на любой войне и в любой армии.

"Обосрамс" тут только в том, что не зачистили крота, но это нереально, там всё было ими забито, ибо ДНР начиналась с Ахметовских ставленников.
Сбитие было организовано США, был выбран жертвенный самолет и слиты его курсовые данные через крота, одиночное СОУ не может сбить самолет, если ему не задать сектор ожидания.
 
Сверху