Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

[Фолиант]

Понимаю...предпочитаете жить в мире своих фантазий!

Каких фантазий? Где я что-то нафантазировал? Обоснование будет? Или как обычно?

 

[Одессит]

Чёрные ящики не дадут никакой информации для определения виновных.

Они уже назначены и не столь уж важно, что там расшифруют в ЧЯ - достаточно почитать так называемые "демократические СМИ", кроме того еще 18 июля "парень очень зогорелый" своим черным пальцем указал на этого виноватого (тут, в этой теме, выкладывалась такая мнфа).

 

[Artemus]

Каких фантазий? Где я что-то нафантазировал? Обоснование будет? Или как обычно?

Человек считающий, что расшифровка самописцев хоть что-то значит, однозначно находится в плену своих фантазий.

достаточно почитать так называемые "демократические СМИ"

А вы не читайте "демократические СМИ". Читайте "реакционные", т.е. российские.

кроме того еще 18 июля "парень очень зогорелый" своим черным пальцем указал на этого виноватого (тут выкладывалась такая мнфа).

Вот сейчас и ведётся работа, что бы этот "загорелый" почувствовал себя му....ком!

 

[yasmaza]

Они уже назначены , кроме того еще 18 июля "парень очень зогорелый" своим черным пальцем указал на этого виноватого ([i

по моему нет. Порошенко тоже сразу сказал -- это теракт. Почему? думаю , потому что всё пошло не так, как планировалось. На Россию повесить не удасться. Теперь чтобы отмыться, закинут денег кучу, куда надо и будет именно теракт. С последующим затягиванием расследования.

 

[Ярослав С.]

Человек считающий, что расшифровка самописцев хоть что-то значит, однозначно находится в плену своих фантазий.

Сама по себе, разумеется, не значит, даже если в них прямым текстом идут переговоры с диспетчером и пилотом штурмовика или истребителя, приказывающих на чистом украинском или русском, скажем, переменить курс и осуществить посадку на таком-то аэродроме, или просто изрыгающих проклятья и угрозы в адрес всех москалей вообще и Путина в частности. Другой вопрос, что если Европа не слишком жаждет втягиваться в очередную войну - эта запись может быть использована как повод.

 

[SarK0Y]

Москва тут вообще не при делах. Участие Москвы было бы оправдано в следующих случаях:

Вы, Владимир, всё это расскажите цЫвильному сообществу фашинХЪтон, к примеру, скромно, но с завидным постоянством заявляет, мол-де вы ребята виноваты, потому что фейсами вы не удались по жизни, да и в фейсбяке посты абсолютно доказующие вашу вину. И знаете, что стоит отметить??? пипл хавает и в Европе, и в Штатах... мантра офіційної мАскоу «НАС ТАМ НЕТ» почему-то не действует. так можЬ надо было (иль хотя б сейчас) перейти к активным действиям, а то с таким убогим лажеванием и на эл. стул можно сесть???

 

[Abramov]

Представленные Госдепом «факты о Boeing» вызвали у американских журналистов вопросы

http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM

Мля, такой затуп... (не знаю было или нет)

 

[Ярослав С.]

Кстати, есть ещё одна версия (как всегда, конспирологическая) почему выбрали для провокации самолёт именно с голландскими туристами. Конкурс на разработку юзовского месторождения получила именно англо-голландская Shell, и сейчас она получила, так сказать, повод для ввода (по согласованию с Киевом) для начала - "сорока невооружённых полицейских" (есть версия - отряд спецназёров), под предлогом "защиты места падения", позже (если их своевременно не уничтожить) - голландская группировка будет наращиваться и привлекаться к охране сотрудников и имущества Shell, защите их финансовых интересов и отстрелу аборигенов, этим интересам препятствующим.

 

[Фолиант]

Человек считающий, что расшифровка самописцев хоть что-то значит, однозначно находится в плену своих фантазий.

Ну конечно, в плену фантазий находятся изобретатель черных ящиков, авиаконструкторы и авиакомпании, их использующие, а также следователи, опирающиеся на их информацию, а не вы с вашими безапелляционными максималистскими заявлениями.

Если вам действительно "пох" на ЧЯ, так и кончайте распинаться на эту тему. Ваша позиция давно ясна, не тратьте время на пустые повторы и нападки.

 

[Artemus]

Ну конечно, в плену фантазий находятся изобретатель черных ящиков, авиаконструкторы и авиакомпании, их использующие, а также следователи, опирающиеся на их информацию, а не вы с вашими безапелляционными максималистскими заявлениями.

Расшифровка ЧЯ, обязательная процедура, но в данном случае бесполезная. Читали бы умных людей, на этом форуме и в этой теме. А не только себя самого!

Ваша позиция давно ясна, не тратьте время на пустые повторы и нападки.

О как! И какая же у меня позиция? :grin:

 

[SarK0Y]

Расшифровка ЧЯ, обязательная процедура, но в данном случае бесполезная. Читали бы умных людей, на этом форуме и в этой теме. А не только себя самого!

неа, ящики дадут время и координаты события + именно диспетчеры могли засечь посторонние объекты рядом с самолётом.

Добавлено спустя 5 часов 31 минуту 55 секунд:

WASHINGTON—The White House issued its strongest denunciation yet of Russian President Vladimir Putin over the downing of the Malaysia Airlines 3786.KU -2.22% flight in eastern Ukraine, saying Friday that available evidence shows the Russians are "culpable" in the plane crash.

The charge came on the same day Pentagon officials said Moscow was preparing to transfer sophisticated rocket systems to pro-Russia separatists in Ukraine. U.S. officials said that while Russia has previously sent ground-attack rockets across the border, they have evidence that Russia was preparing to transfer heavier, more powerful rocket systems to the rebels, who have been struggling in recent weeks to counter the Ukrainian military.

A day earlier, the Obama administration charged that Russian forces have fired artillery into Ukraine in an attempt to disrupt government forces.

The U.S. criticism reflects a hardening of Washington's view that Russia supplied separatist allies with the surface-to-air weapon used to shoot down Flight 17, along with a message to European allies that Mr. Putin hasn't been embarrassed into backing down from his support of rebels.

http://online.wsj.com/articles/ukrainia ... 59178.html

хитрый план а-ля "ЛиЖь бы не было войны" и "НАС ТАМ НЕТ" даёт свои суперские результаты была довольно неплохая возможность прижучить фашинХЪтон с этими ящиками, но оказывается "МЫ -- НЕ СТОРОНА КОНФЛИКТА".

 

[Связист]

Мля, такой затуп... (не знаю было или нет)

,,Мастер" засирать мозги. Напором и громким, чётким цитированием длинных текстов пытается менять при ответе суть задаваемого оппонентом ей вопроса. Она напомнила мне одного нашего американского друга. В общем- тошно слушать. Псаки мне куда приятней, поскольку когда чувствует свой промах, по человечески смущается.

 

[dron]

Связист, мы не об одном и том же человеке сейчас вспомнили?

 

[Фолиант]

В СБ ООН готовится резолюция о направлении полицейской миссии к месту крушения Boeing

ООН, 24 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Австралия, Нидерланды и Украина ведут работу над резолюцией Совета Безопасности ООН, предусматривающей направление к месту крушения малайзийского Boeing полицейской миссии под эгидой всемирной организации для обеспечения безопасного расследования авиакатастрофы. Об этом корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщил осведомленный источник в штаб-квартире ООН.

"Делегации Австралии, Нидерландов и Украины сейчас работают над текстом. Мы ожидаем, что он будет распространен среди членов Совета Безопасности уже в ближайшие дни, после чего можно будет начать переговоры по его содержанию", - сказал собеседник агентства.

Порошенко считает, что на Украину нужно отправить полицейскую миссию ООН
По имеющейся информации, проект резолюции может быть основан на главах VI или VII Устава ООН. Первая наделит потенциальную миссию правом вступать в бой только в ответ на агрессивные действия в ее адрес. Вторая предоставит полицейскому контингенту более широкие полномочия.

В четверг премьер-министр Австралии Тони Эбботт объявил, что 50 австралийских полицейских уже переброшены в Лондон. "Мы готовы передислоцировать их на Украину, чтобы помочь обезопасить место крушения в составе международной группы под эгидой ООН", - сказал он. По оценкам премьера, на выполнение задачи потребуется контингент, состоящий из 1 тыс. полицейских. Им может предстоять охранять территорию площадью 125 кв. км, чтобы обеспечить спокойную работу экспертной комиссии и сохранность улик.

Накануне в секретариате ООН сообщили, что пока не обсуждали с украинским руководством идею направления на Украину полицейской миссии. Однако заместитель официального представителя генсека Фархан Хак намекнул, что этот вопрос может быть проработан замгенсека Джеффри Фелтманом в ходе визита в Киев и Москву, который запланирован на ближайшие дни.

В понедельник Совбез единогласно принял резолюцию, требующую провести всестороннее и независимое расследование авиакатастрофы на Украине "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации". Впоследствии было объявлено, что руководить расследованием будут Нидерланды, потерявшие в результате трагедии более 130 своих граждан. Голландские эксперты вместе с коллегами из Малайзии и членами мониторинговой миссии ОБСЕ посетили в четверг район крушения Boeing 777.

Постпред Великобритании при ООН подтвердил, что СБ может принять новую резолюцию по Boeing

ООН, 26 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Соглашение между Украиной, Австралией и Нидерландами о направлении голландско-австралийской полицейской миссии на место крушения малайзийского Boeing, скорее всего, будет завизировано резолюцией Совета Безопасности ООН.

Об этом заявил в пятницу журналистам постоянный представитель Соединенного Королевства при всемирной организации Марк Лайалл Грант. По его словам, содержание документа вряд ли вызовет противоречия у членов СБ.

Он указал, что три страны продолжают переговоры с целью заключения соглашения о развертывании миссии. "Когда это произойдет, я думаю, что голландское правительство, скорее всего, известит Совет Безопасности об этой договоренности. Вероятно, Совет Безопасности захочет принять это соглашение к сведению, вполне возможно, приняв резолюцию", - сказал дипломат. "Это может произойти очень быстро - как только будут достигнуты договоренности в Киеве", - указал он.

Ранее на этой неделе осведомленный источник в штаб-кваритире ООН пояснил корр. ИТАР-ТАСС, что проект будущей резолюции может быть основан на VI или VII главах Устава ООН.Первая наделит потенциальную миссию правом вступать в бой только в ответ на агрессивные действия в ее адрес. Вторая предоставит полицейскому контингенту более широкие полномочия.

ГЛАВА VII: ДЕЙСТВИЯ В ОТНОШЕНИИ УГРОЗЫ МИРУ, НАРУШЕНИЙ МИРА И АКТОВ АГРЕССИИ
...
Статья 42

Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.

 

[vlad2654]

Ну конечно, в плену фантазий находятся изобретатель черных ящиков, авиаконструкторы и авиакомпании, их использующие, а также следователи, опирающиеся на их информацию

Вообще-то ни одна из вышеуказанных категорий не делает выводов о виновности той или иной стороны, используя данные ЧЯ. Делается вывод во-1 о конкретном состоянии летательного аппарата, во-2 о действиях экипажа, но не о том, что и как там произошло, чья ракета сбила лайнер и тому подобное

неа, ящики дадут время и координаты события + именно диспетчеры могли засечь посторонние объекты рядом с самолётом.

Только время. Никаких координат ЧЯ дать не может. Параметрический пишет только состояние систем самолетов, но никак не координаты места нахождения. Диспетчеры, может и могли засечь нахождение посторонних объектов рядом с самолетом. Но, если некий, как вы говорите, посторонний объект был заявлен, то его отслеживали точно так же, как и все остальные. И если он не нарушал "правил движения", то почему к нему должно быть пристальное внимание ?

Вы, Владимир, всё это расскажите цЫвильному сообществу фашинХЪтон, к примеру, скромно, но с завидным постоянством заявляет, мол-де вы ребята виноваты, потому что фейсами вы не удались по жизни, да и в фейсбяке посты абсолютно доказующие вашу вину. И знаете, что стоит отметить??? пипл хавает и в Европе, и в Штатах... мантра офіційної мАскоу «НАС ТАМ НЕТ» почему-то не действует. так можЬ надо было (иль хотя б сейчас) перейти к активным действиям, а то с таким убогим лажеванием и на эл. стул можно сесть???

А какое отношение вышеуказанные сентенции относятся к процессу расшифровки черных ящиков? Я продолжаю считать, что Россия абсолютно правильно поступила, что не влезла в это дело. Мы тут действительно не приделах. Нас эта расшифровка не касается, и присутствие представителя МАКа достаточно.
И еще, SarK0Y, прекратите наконец коверкать русский язык, от того, что вы пишете фашинХЪтон вместо нормального названия Вашингтон, вашего патриотизма не прибавляется

 

[Связист]

мы не об одном

:OK-)

 

[Фолиант]

Расшифровка ЧЯ, обязательная процедура, но в данном случае бесполезная.

1. Баллистическая экспертиза в криминалистике тоже не дает прямого ответа на вопрос "кто убийца". Тем не менее, она не является бесполезной.

2. Если бы черные ящики и иные регистраторы информации были бесполезны, в аналогичных ситуациях сбивания гражданских самолетов государствами не тратилось бы столько усилий на их поиски (яркий пример - поиск ЧЯ южнокорейского Боинга в 1983 г.).

3. Польза от черных ящиков может не ограничиваться реально содержащейся на них информацией. Контроль над ЧЯ и результатами их расшифровки может давать стороне дополнительные политические и/или пропагандистские возможности.

Читали бы умных людей, на этом форуме и в этой теме.

Видимо, "умные люди" - это вы и те, кто с вами согласен. Остальные, по определению, дураки.

А не только себя самого!

Очевидный факт, что я читаю не только себя самого, подтверждается хотя бы нашей с вами дискуссией.

О как! И какая же у меня позиция? :grin:

"Бесполезность черных ящиков".

Вы своё мнение неоднократно и безапелляционно высказали, никаких новых доводов не предоставляете. Смысла для вас участвовать в дальнейшем обсуждении судьбы ЧЯ не просматривается.

 

[Journeyman]

Белый дом обвинил президента Путина в трагедии с малайзийским Boeing
Вашингтон сделал одно из самых резких заявления в адрес Кремля.

Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест заявил в Вашингтоне, что "президент России Владимир Путин виновен в гибели малайзийского Boeing в зоне военного конфликта на Украине", сообщает агентство Reuters.

"Мы знаем, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали", - заявил Эрнест.

"Так что теперь мы можем заключить, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии", - заключил он.

Далее Эрнест привел цитату сенатора Чемблисса: "Русские сами выстрелили или стреляли те, кого они тренировали, это одно и то же. Следы ведут прямо к Владимиру Путину".

Ранее США утверждали со ссылкой на данные разведки о том, что в гибели малайзийского лайнера виновны ополченцы, однако до прямых обвинений в адрес российского руководства Вашингтон пока не доходил.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939118.shtml

 

[Фолиант]

Вообще-то ни одна из вышеуказанных категорий не делает выводов о виновности той или иной стороны, используя данные ЧЯ. Делается вывод во-1 о конкретном состоянии летательного аппарата, во-2 о действиях экипажа, но не о том, что и как там произошло, чья ракета сбила лайнер и тому подобное

Процитируйте пожалуйста, где я писал, что расшифровка ЧЯ сама по себе позволит однозначно установить, "чья ракета сбила лайнер и тому подобное".

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

"президент России Владимир Путин виновен в гибели малайзийского Boeing в зоне военного конфликта на Украине"

Для такого далеко идущего вывода требуются серьезные доказательства.

"Мы знаем, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали"

Никаких доказательств этих заявлений, очевидно, предоставлено не было.

"Русские сами выстрелили или стреляли те, кого они тренировали, это одно и то же."

Это не одно и то же. Например, США продаёт оружие по всему миру, но не несёт никакой ответственности за то, как это оружие используется. Даже в обычном уголовном праве, тренер по стрельбе не может нести ответственность за убийство, совершённое его учеником.

"Следы ведут прямо к Владимиру Путину."

Лично к Президенту Российской Федерации?

"Так что теперь мы можем заключить, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии"

Вновь пустое, бездоказательное заявление.

Если бы у США были серьезные доказательства, они бы их давно предоставили, а не ограничивались поставляемыми СБУ фейковыми интернет-видео.

Мне кажется, это агония.

 

[Journeyman]

Доказательств и фактов никаких не предоставили, потому что их наверное нет, но я не думаю что это агония. США твёрдо взяли курс на демонизацию России и лично Владимира Путина, - где демонизация отсекает финансовые связи России с Западом в целом, а в случае с Путины - делает его попросту нерукопожатным.
И между делом он представляется самому населению России как барьер для восстановления экономических отношений с Западом во благо Российской экономики и общества:

«Смена курса: немецкий бизнес против Путина». Под такой шапкой немецкая деловая газета Handelsblatt опубликовала 25 июля подборку статей, посвященных намечаемым в ЕС экономическим санкциям против России из-за ее поддержки сепаратистов на востоке Украины. Ключевым материалом подборки стало интервью с председателем Восточного комитета немецкой экономики Экхардом Кордесом под заголовком «Нам с Путиным не по пути».
http://news.mail.ru/politics/19003269/?frommail=1

То есть, если даже Восточный комитет такое заявляет... Я не назвал бы это агонией внешнеполитического курса США по Украине в целом, и конкретно агонией их работы с инцидентом Боинга.