Катастрофа малазийского Боинга под Донецком

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Ярослав С. написал(а):
Прокуратура Нидерландов рассматривает четыре основных версии крушения: несчастный случай, терракт на борту, атака с воздуха или земли.
http://russian.rt.com/article/49698#ixzz3D7CcTQuG
Забыли вариант с попаданием метеорита и разгерметизацию гальюна в следствии диареи у командира экипажа.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.077
Адрес
г. Пермь
Peters написал(а):
И большой адронный коллайдер...
БАК отметаем. Однозначно. Иначе Форум бы глючил.
Поверьте, это не прикол. Наш Форум и БАК одновременно работать не могут. Проверено на практике.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
БАК отметаем. Однозначно. Иначе Форум бы глючил.
Поверьте, это не прикол. Наш Форум и БАК одновременно работать не могут. Проверено на практике.
Это потому, что в ЦЕРНе товарища Анфалова поперли за попытку хищения нанограмма атниводорода.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.077
Адрес
г. Пермь
Есть интересное мнение:
http://t-34-111.livejournal.com/314388.html
Блорег приводит документ на немецком. Основные тезисы:
1.Боинг сбит НЕ ракетой Бука.
2.Работа РЛС Бука не фиксировалась. Зато фиксировалась работа РЛС ЗРК С-125.
Вот такая смешная ситуация.
Что скажут срециалисты?
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
НЯЗ, С-125 снята с вооружения Украине, к тому же это стационарный комплекс. Были его мобильные варианты - белорусского и российского производства на на шасси МАЗ, но это вообще уже область фантастики.
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
anderman написал(а):
Кто у нас по-немецки соображает? Пусть переведут документ.
Googl соображает... устроит?

Ваше сообщение по Палаты представителей д-р Александр Нью, Севим Dağdelen, доктор Diether Dehrn среди других и Группа левых.

Бундестаг печатается документ, нет. 18-2316 от 08.08.2014

Название - Исследования в вооруженных деятельности в Восточной Украине

Уважаемый господин Президент,

в Приложении I отправить ответ федерального правительства к выше несовершеннолетнего. Часть ответа классифицируется и передается в виде классифицированных "секретно" в конфиденциальности филиала немецкого Бундестага для инспекторских проверок berech¬tigten лиц. С наилучшими пожеланиями Реакция федерального правительства к несовершеннолетнему депутатов д-р Александр С. Новый, Севим Dağdelen, доктор Diether Dehrn, Хайке Гензель, Инге Хоегер Андрей Hunko и Группы левых.
- Бундестаг печатается документ № 18-2316: от 08/08/2014 -Erkenntnisse на вооруженных деятельности в восточной Украине.

Предисловие автора

На 17 июля 2014 упал на востоке Украины с пассажирского самолета Malaysia Airlines. MH17 полет был на пути из Амстердама в Куала-Лумпуре. На борту Boeing 777 были 298 гражданских лиц и гражданские лица в результате аварии были все основаны на текущих знаниях убит. Высказано предположение, что машина была обстреляна.Украинская армия и повстанцы в восточной Украине обвиняют друг друга, чтобы сбили самолет.Украинский де-факто правительство также утверждает, Россия поддерживает восточные украинскими повстанцами в оперативном и материально-техническом, в том числе путем его наделяет их систем вооружения. Эта презентация поддерживается различными корреспондент агентства и СМИ, не только должностными лицами НАТО, но и со стороны федерального правительства и немецких парламентариев в общественности. Так, например, выражается 31 июля 2014, заместитель председателя фракции ХДС / ХСС по вопросам иностранных дел, обороны и политики безопасности, д-р Андреас шок Хофф, на WDR радио было "доказано", что повстанцы в восточном Украины "тяжелая боеприпасы "и" российский спецназ "привез в страну. Это "Путин непосредственно влиять" имел "было показано в прошлом снова и снова" - российские спецслужбы во главе восточные украинскими повстанцами и были они в эксплуатации Бук зенитной ракетной системы, с авиалайнер Malaysia Airlines был сбит предположительно, руководствуясь. Эти выводы были перехваченыСообщения Радио "четко установлено" (wwwl.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/mt-аудио-sendungl00_tag-31072014.html). Принимая во внимание утверждения о причастности России к деятельности повстанцев в восточной Украине и среди прочего, строительство в связи с крушением рейса MH 17 ЕС ввел в действие с 1 августа 2014, третьего уровня санкций, который включает первые серьезные экономические элементы, против России (www.european-council.europa.eu/home-pag ... ia?lang=en). На момент крушения рейса 17 MH патрулировали АВАКС самолет-разведчик в регионе (AFP, 18 июля 2014 г.). Развертывание АВАКС радиолокационных станций в Польше и Румынии был принят Советом НАТО марте 2014 контролировать воздушное пространство, прилегающих к странам Украина НАТО из кризиса в Украине (Reuters, 11 марта 2014). 18 июля 2014 года с видом на подозреваемого запуск авиалайнера Malaysia Airlines, оценка радиолокационных записей, используемых на 17 июля 2014 АВАКС НАТО устроили (AFP, 18 июля 2014 года).

Мы просим федеральное правительство:
1. что радиосообщения или (другая) Телекоммуникации и (другой) обмен данными в отношении аварии полет MH17 на 17 июля 2014 были основаны на результатах федерального правительства или подчиненных ему органов, которые отечественные или иностранные власти перехваченных или попавших в других отношениях, и то, что было содержание этих сообщений? Нидерланды расследованию авиационных происшествий власть была поставлена задача по Украине с расследованием обстоятельств авиакатастрофы. Федеральное правительство имеет информацию о возможной записью полета радиосвязи. Содержание расследования несчастного случая подлежат Приложению 13 к Чикагской конвенции о Международной организации гражданской авиации и ЕС регулирование нет. 996/2010, но преданных обязательств тайне.Чикагская конвенция (Приложение 13) предусматривает, что государства не могут пройти промежуточные отчеты или их часть без согласия следственной проводящем состоянии. Единственные исключения отмечены в ходе расследования ведущих государственных публиковать информацию. Любая информация в отношении содержания возможных записей воздушного движения может поэтому быть предоставлено только по голландской власти по расследованию авиационных происшествий. Федеральное правительство также известен опубликованы в Носители информации телефон Украинской секретной службы. Его подлинность не может быть проверен.

2 Может федеральное правительство - или их подведомственные учреждения может - среди прочего подтвердил заместитель председателя фракции ХДС / ХСС по вопросам иностранных дел, обороны и политики безопасности, доктор шок Хофф понесенные высказывание, Президент России Владимир Путин был "немедленно Einßuss" на повстанцев на востоке Украины, повстанцы бы России, т.е. Российские государственные органы, поддерживаемые «тяжелой артиллерии», «во главе с российским спецназом", и запуском полета MH 17 был "руководствоваться" повстанцами на востоке Украины с ПВО российских спецподразделений, происходит? Что касается вопроса знаний для сотрудничества и поддержки повстанцев на востоке Украины российскими агентствами будет ознакомиться с ответом на вопрос 6. Федеральное правительство призывает Россию повлиять на сепаратистов, чтобы прийти к взаимному прекращению огня. Благодаря эффективному и всестороннему пограничного контроля поставки истребителей и оружия из России должен быть остановлен для сепаратистов. Федеральное правительство ожидает выяснение России сообщает о повторном нарушении украинских границ русскими войсками и российской военной материала. Это очень серьезный и оправдано развития ничего., Федеральное правительство попросило Россию воздержаться от всего, что дальнейшая эскалация делает корм. Делается также ссылка на ответ на вопрос 1.

3 Имеет ли возможно слышали или радиоперехватам по-другому на основе?

4 Откуда пришли, возможно, перехватили или захвачены в различных сообщений способ радио, и кто нарисовал эту где, когда и как?

5 Что (друга) содержание были эти радиограммы в случае необходимости? Вопросы 3-5 отвечают вместе, потому что основной контексте. Пожалуйста, обратитесь к ответам на вопрос 1 и вопрос 2.

6 Выполните Федеральное правительство или его уполномоченные органы также имеет четкие доказательства сотрудничества или поддержки повстанцев в восточной Украине российскими агентствами?

Федеральное правительство, как известно, заявления сепаратистов и русских солдат, но они были опровергнуты России. Федеральное правительство также известно о сообщениях, на приток российских солдат и российского оружия в Восточной Украине через контролируемых сепаратистами пограничных участках. Таким образом, украинское правительство объявило об аресте десяти российских солдат воинской части №. 71211 полка. 331 из 98-й дивизии на территории Украины в районе поселка Dzerkalne в Донецкой области, например, на 26 августа 2014. На 27 августа 2014 НАТО опубликовала обширный материал документации, которая сохраняет использование по крайней мере 1000 русских солдат в Восточной Украине. Другой открытый ответ на этот вопрос не представляется возможным. Отвечая на вопрос об информации включены, которые являются особенно уязвимыми с точки зрения защиты разведки сотрудничества с зарубежными услуг. Публичное раскрытие информации о технических способностей иностранных разведок и, как следствие, компромисс будет иметь существенное негативное влияние на доверие. Бы следствием потери доверия информации исключены из инородных тел или значительно уменьшить, понести значительные информационные пробелы с негативными последствиями для защиты немецких интересов за рубежом.Будущие результаты работы разведывательных служб Федерального бы значительно снизилась. В этом смысле раскрытие соответствующей информации может поставить под угрозу безопасность Федеративной Республики Германии или серьезно навредить их интересы. Таким образом, ответ на этот вопрос, как классифицировать по утверждению секретной информации (VSA) с уровнем классификации «Безопасность» классифицируется., Это делается ссылка на хранятся в безопасности полномочий системы Бундестага Германии.

7 В какой доказательства или знания, это в деталях, и то, что содержание этих, возможно, в дополнение?

Открытый ответ на этот вопрос не представляется возможным. Отвечая на вопрос об информации включены, которые являются особенно уязвимыми с точки зрения защиты разведки сотрудничества с зарубежными услуг. Публичное раскрытие информации о технических способностей иностранных разведок и, как следствие, компромисс будет иметь существенное негативное влияние на доверие. Бы следствием потери доверия информации исключены из инородных тел или значительно уменьшить, понести значительные информационные пробелы с негативными последствиями для защиты немецких интересов за рубежом.Будущие результаты работы разведывательных служб Федерального бы значительно снизилась. В этом смысле раскрытие соответствующей информации может поставить под угрозу безопасность Федеративной Республики Германии или серьезно навредить их интересы. Таким образом, ответ на этот вопрос, как классифицировать по утверждению секретной информации (VSA) с уровнем классификации «Безопасность» классифицируется., Это делается ссылка на хранятся в безопасности полномочий системы Бундестага Германии.

8 Когда будет первым принес на вопросы до 7 привязкой документы или доказательства, депутаты немецкого Бундестага и общественности об этом?

9 Почему на вопросы 1 до 7 справочных документов или доказательств членов Бундестага и удержаны с общественностью до сих пор? Вопросы 8 и 9 отвечают вместе из основной контексте. В ответах на вопросы 6 и 7, делается ссылка.

10 Какой из разведывательных спутников, в частности, Соединенные Штаты и Россия, собраны идеи о возможных причинах или вызывает крушения рейса 17 MH 17 июля 2014 года федеральное правительство или подчиненным? Заместитель начальника штаба Вооруженных сил России генерал Kartapolov, представлены на пресс-конференции на 21 июля 2014 России спутниковые снимки, должно быть на что посмотреть, вывихнул который Украинские ПВО на момент аварии МЗ-17 в комнате и был бы в пределах досягаемости. , Подлинность не может быть подтверждена здесь. Другой открытый ответ на этот вопрос не представляется возможным. Отвечая на вопрос об информации включены, которые являются особенно уязвимыми с точки зрения защиты разведки сотрудничества с зарубежными услуг. Публичное раскрытие информации о технических способностей иностранных разведок и, как следствие, компромисс будет иметь существенное негативное влияние на доверие. Бы следствием потери доверия информации исключены из инородных тел или значительно уменьшить, понести значительные информационные пробелы с негативными последствиями для защиты немецких интересов за рубежом.Будущие результаты работы разведывательных служб Федерального бы значительно снизилась. В этом смысле раскрытие соответствующей информации может поставить под угрозу безопасность Федеративной Республики Германии или серьезно навредить их интересы. Таким образом, ответ на этот вопрос, как классифицировать по утверждению секретной информации (VSA) с уровнем классификации «Безопасность» классифицируется., Это делается ссылка на хранятся в безопасности полномочий системы Бундестага Германии.

11 Какие же именно государства или любых вспомогательных органов с уважением. На 17 июля 2014 записан или обнаружении радара или других мероприятий ракеты раньше? От федерального правительства информация не существует надежного доказательства для любых операций по зенитных ракет против самолетов (MH-17) могут быть получены. Там мы видим ответ на вопрос 14.

12 Если результаты проверок возбуждено 18 июля 2014 Анализ радиолокационных записей АВАКС самолетов на 17 июля 2014 до настоящего времени? Да.

13 Что оказал анализ радиолокационных записей самолета WACS? Полет MH-17 был использован двух самолетов АВАКС в контексте мер по перестрахованию санкционированных Североатлантического Совета восточных союзников (НАТО Re-Assurance меры) на ситуации уплотнения и перестрахования в их так называемых орбит, т.е. их соответствующие полетные операции на польском и румынском территории были обнаружены как радар и появлением самолета транспондера MH-17. Радарные записи полета MH-17 проиграл тактовой 14,52 CET с отъездом MH-17 с поля разведки самолета АВАКС.

14 Какие выводы в результате анализа радиолокационных записей АВАКС самолетов с уважением. Деятельности систем зенитных, земля-воздух и воздух-воздух ракетных систем в диапазоне действия, от которых полет MH 17 можно было бы осуществить, и что дальнейшие сигналы записываются на A WACS? АВАКС обнаружены сигналы от ракетной системы ПВО и другое не Принадлежащая по АВАКС радиолокационного сигнала в их области просмотра. Система ПВО был автоматизирован как "поверхности к Air Missile" классифицируется SA-3 АВАКС, один в регионе обычно выявляются сигнал.

15 Если еще нет выводов оценки записанных данных самолетов ДРЛО не доступны, когда ожидается? В ответах на вопросы 13 и 14, делается ссылка.

16 Если результаты оценки записанных данных на самолеты АВАКС доступны, федеральное правительство и его уполномоченные органы, но до сих пор он, нет доступа,
а) почему нет до сих пор нет доступа,
b) когда путь всего доступ к существует,
c) то, что было, когда немецкий точка которой принято, чтобы, когда доступ к данным? Данные из системы АВАКС, который необходимо ввести в воздушной обстановке картинке НАТО. Это сочетается в общей ситуации и оценены и так доступны для государств-членов. В ответах на вопросы 13 и 14, делается ссылка.

17 На какие дни с 1 апреля 2014 года по 31 июля 2014 не было никаких разведывательные полеты из размещенных АВАКС НАТО или нет разведывательные полеты, в которых осуществляется мониторинг на территории Украины, и каковы были причины для этого? За тот же период были два ежедневных АВАКС полеты в кризис между Россией и Украиной по ситуации уплотнения и перестрахования в так называемой орбите, т.е. эксплуатацию соответствующего полетов на польской и румынской территории. Более 95 процентов из этих рейсов были проведены. Неудачи были обусловлены в большинстве неподходящей летной погоды в начале и / или целевой области.

18 Какая информация привлекает федеральное правительство со спутника и радиолокационных данных и, возможно, их оценки российского правительства в контексте крушения рейса 17 МЗ, и какие выводы и последствия они сделать из этого? Федеральное правительство "размещено в российском посольстве в Берлине, направленном 4 августа 2014 ..Information обороны к краху Малайзии самолетов в Украине. Via обоснованности заявления и обзоров, а также более подробный анализ федерального правительства не дальнейшие идеи до.

19, правительство России обратилось к спутниковой и радиолокационной данные из Федеративной Республики Германия, НАТО или знание федерального правительства другой международной организации для проверки данных? Если нет, то информация не федеральное правительство, почему это не делается? В ответах на вопросы 1 и 18, делается ссылка.

20 Если федеральное правительство попросить этих данных с российским правительством, чтобы изучить данные? Если нет, то почему? В ответах на вопросы 1 и 18, делается ссылка.

21 Какие выводы были относительно Федеральное правительство или его уполномоченные органы. Оперативного, материально-технических и финансовых ресурсов или поддержке Украинской де-факто правительства или украинской армии с целью их использования в Восточной Украине со стороны органов ЕС или НАТО в - ЕС или других государств? В НАТО и в рамках ЕС оговаривается, что такие просьбы о помощи, если они должны быть сделаны там в ожидании, чисто двустороннего самолечением. Также нет так называемая функция для помощи оборудования или другой поддержки НАТО и Европейский Союз,, Информационный ресурс ", которая должна предоставляться в Украине партнерами ЕС или НАТО. Следовательно, федеральное правительство не имеет полной информации о двусторонней торговле индивидуального НАТО но или партнеры по ЕС., федеральное правительство, например, известно, что Литва объявила о поставке нелетального оборудования, таких как жилеты или спать в Украине. Федеральное правительство выдало немецких компаний экспортных лицензий для нелетального обороне и товаров для личного защиты солдат.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Т.е. РТР ФРГ на момент катастрофы зафиксировала только работу комплекса С-125 ВСУ, верно?
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Ярослав С. написал(а):
Т.е. РТР ФРГ на момент катастрофы зафиксировала только работу комплекса С-125 ВСУ, верно?
А так же работающие на подстраховке С-75 и С-25 в режиме обнаружения, и РЛС СУ-25 в режиме захват цели. :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Кто у нас по-немецки соображает? Пусть переведут документ.
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
52d7d8089559.png

http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf

Бук по классификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly.
С-125 Нева по классификации МО США и НАТО — SA-3 Goa.

Правительство Германии опубликовало документ: "Боинг" не был сбит установкой "Бук"

Самолеты НАТО зафиксировали работу ПВО "Нева", которую использует украинская армия

http://www.mk.ru/politics/2014/09/10/pr ... y-buk.html
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
"Самолеты НАТО зафиксировали работу ПВО "Нева", которую НЕ использует украинская армия"

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

allex159 написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Т.е. РТР ФРГ на момент катастрофы зафиксировала только работу комплекса С-125 ВСУ, верно?
А так же работающие на подстраховке С-75 и С-25 в режиме обнаружения, и РЛС СУ-25 в режиме захват цели. :-D

Тонко тонко :-D
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Jager написал(а):
"Самолеты НАТО зафиксировали работу ПВО "Нева", которую НЕ использует украинская армия"
Не известно. Только и заявляется что не состоит на вооружении, как и ракеты Точка У
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Demin написал(а):
Jager написал(а):
"Самолеты НАТО зафиксировали работу ПВО "Нева", которую НЕ использует украинская армия"
Не известно. Только и заявляется что не состоит на вооружении, как и ракеты Точка У

Точка У состоит на вооружении ВСУ. Находится в составе 19-й ракетной бригады.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Jager написал(а):
Точка У состоит на вооружении ВСУ. Находится в составе 19-й ракетной бригады.
Но в начале Украина отрицала использование баллистических ракет в зоне карательной операции. А Точка У именно баллистическая ракета малой дальности.

http://www.epochtimes.ru/minoborony-ukr ... -98929831/
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Вы забываете, Нева - СТАЦИОНАРНЫЙ комплекс. Перевезти его с места на место - геморрой еще тот. К тому же позиции под него предельно отчетливо видны из космоса и легко обнаруживаются.
Мобильную версию делала только Россия.
 
Сверху