Катынь

Кто расстрелял польских солдат и офицеров?

  • Немцы

    Голосов: 15 78,9%
  • Советский Союз

    Голосов: 4 21,1%

  • Всего проголосовало
    19

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
студент написал(а):
Кысиль написал(а):
Многие бежали к финнам: там были теплые бараки для пленных и горячее трехразовое питание.
Пардон, что отклоняюсь от темы, но вот воспоминания финнов о питании военнопленных:
http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola4.php

Спасибо, почитал! :cool:

Но здесь, во-первых, речь идет о 1941-1943 г.г.

А во-вторых -

Вид еды паек "Б"/день
сухой хлеб 250 г
мука 250 г
масло 20 г
сахар 10 г
мясо 50 г
картофель 500 г


- это очень даже недурственно для работающего военнопленного! Даже паек "А" вполне приемлем. Сравните это с нормами довольствия в советском или немецком плену - и вы всё поймете.

Боец РККА (в строю, не пленный!) масла вообще не получал.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
это очень даже недурственно для работающего военнопленного! Даже паек "А" вполне приемлем. Сравните это с нормами довольствия в советском или немецком плену - и вы всё поймете.
Допустим это так. Но откуда об этом могли знать советские солдаты???
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
dik написал(а):
это очень даже недурственно для работающего военнопленного! Даже паек "А" вполне приемлем. Сравните это с нормами довольствия в советском или немецком плену - и вы всё поймете.
Допустим это так. Но откуда об этом могли знать советские солдаты???

Отсюда:

http://hvylya.org/index.php?option=com_ ... &Itemid=10
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
dik написал(а):
Кысиль написал(а):
Вы что, верите врагу????

А причем здесь я? :-D

Врагу, видать, верили некоторые солдаты и офицеры РККА. Иначе как объяснить, что обороняющиеся проигравшие финны потеряли пленными 1000 чел., а наступающие победоносные Советы - в пять раз (!!!) больше?.. (это не считаю без вести пропавших)
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
dik написал(а):
Кысиль написал(а):
Врагу, видать, верили некоторые солдаты и офицеры РККА
Некоторые, конечно верили. Но зачем же из частных случаев делать тенденцию?

Гэту тэндэнцыю зрабіў не я, а афіцыяльная статыстыка (гл. вышэй).
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
dik написал(а):
Кысиль написал(а):
Гэту тэндэнцыю зрабіў не я, а афіцыяльная статыстыка (гл. вышэй).

Дайте ссылочку на источник.

Студент давал:

http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola4.php

dik написал(а):
А зачем по белорусски?

Чтобы поразить вас своей эрудицией. :study:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Кысиль написал(а):
Иначе как объяснить, что обороняющиеся проигравшие финны потеряли пленными 1000 чел., а наступающие победоносные Советы - в пять раз (!!!) больше?..
Я вас просил ссылочку на вот это. А вы зачем-то мне про пленных в 1941-1944 году.

И опять же, по этой ссылке как раз про плохое питание в финском плену...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Кысиль написал(а):
Врагу, видать, верили некоторые солдаты и офицеры РККА. Иначе как объяснить, что обороняющиеся проигравшие финны потеряли пленными 1000 чел., а наступающие победоносные Советы - в пять раз (!!!) больше?.. (это не считаю без вести пропавших)
Уважаемый! Ерунду писать изволите! 2 (две) советские дивизии попали в котлы при попытке флангового обхода линии Маннергейма и их части вынуждены были сдаться, когда кончились продукты и боеприпасы. Это всё равно, что говорить, мол немцев под Сталинградом завлекли ГУЛУГовским прайком!!! :grin: :p
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
almexc написал(а):
Кысиль написал(а):
Врагу, видать, верили некоторые солдаты и офицеры РККА. Иначе как объяснить, что обороняющиеся проигравшие финны потеряли пленными 1000 чел., а наступающие победоносные Советы - в пять раз (!!!) больше?.. (это не считаю без вести пропавших)
Уважаемый! Ерунду писать изволите! 2 (две) советские дивизии попали в котлы при попытке флангового обхода линии Маннергейма и их части вынуждены были сдаться, когда кончились продукты и боеприпасы. Это всё равно, что говорить, мол немцев под Сталинградом завлекли ГУЛУГовским прайком!!! :grin: :p

Котлы, мотлы... - это всё не объясняет главного: почему финны не сдавались? :-read:
Их выжигали в дотах и окопах огнеметами, метелили крупными калибрами - а всё равно не сдавались.
Объясните?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

dik написал(а):
Кысиль написал(а):
Иначе как объяснить, что обороняющиеся проигравшие финны потеряли пленными 1000 чел., а наступающие победоносные Советы - в пять раз (!!!) больше?..
Я вас просил ссылочку на вот это. А вы зачем-то мне про пленных в 1941-1944 году.

И опять же, по этой ссылке как раз про плохое питание в финском плену...

Вы какой-то... невнимательный совсем.
На этой же странице, выше:

http://karelkurs.narod.ru/files/plen.en.html
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Кысиль написал(а):
Вы какой-то... невнимательный совсем.
На этой же странице, выше:

http://karelkurs.narod.ru/files/plen.en.html
Я невнимательный??? Две ссылки на совершенно разные сайты

Кысиль написал(а):
Котлы, мотлы... - это всё не объясняет главного: почему финны не сдавались?

Вобще-то все элементарно. По ссылке даются потери в первом этапе войны, до прорыва линии Маннергейма. Откуда взятся массам пленных, если не была разбита ни одна финская часть? тогда как наши несколько раз в окружениях теряли дивизии целиком.

Это равносильно тому, чтобы удивлятся малому количеству пленных летом 1941 года. А что, войну то мы выиграли.

Ну а верить в то, что наши в плен сдавались потому, что там кормят лучше (и то, получая информацию из вражеских листовок), это знаете, и не дурость даже, а я даже слова приличного не подберу.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
И вообще: ДАВАЙТЕ ЗАКАНЧИВАТЬ С ФИНСКИМ ОФФТОПОМ!!!

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

dik написал(а):
Ну а верить в то, что наши в плен сдавались потому, что там кормят лучше (и то, получая информацию из вражеских листовок), это знаете, и не дурость даже, а я даже слова приличного не подберу.

Вы опять поразительно невнимательны.
По последней ссылке:

Основная оперативная работа с бывшими военнопленными красноармейцами была завершена в положенный срок. 28 июня Берия доложил Сталину:

"В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурорам МВО и Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.

Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду (выделено нами. - Авт.), подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.

Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны".


Итого: из 5175 военнослужащих РККА оправданы были только 450 чел. Остальные - репрессированы как предатели Родины.
ТЧК
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Кысиль написал(а):
Вы опять поразительно невнимательны.
Не заметил пока что.
Кысиль написал(а):
Итого: из 5175 военнослужащих РККА оправданы были только 450 чел. Остальные - репрессированы как предатели Родины.
ТЧК
ну и при чем тут это? Что это должно означать?
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
dik написал(а):
Кысиль написал(а):
Вы опять поразительно невнимательны.
Не заметил пока что.
Кысиль написал(а):
Итого: из 5175 военнослужащих РККА оправданы были только 450 чел. Остальные - репрессированы как предатели Родины.
ТЧК
ну и при чем тут это? Что это должно означать?

Только то, что данные военнослужащие, по мнению советского правосудия, сдались в плен по причине трусости и/или нежелания стойко переносить тяготы и лишения.
О чем я и говорил.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Кысиль написал(а):
Только то, что данные военнослужащие, по мнению советского правосудия, сдались в плен по причине трусости и/или нежелания стойко переносить тяготы и лишения.
Здесь ключевое слово "по мнению советского правосудия"

Кысиль написал(а):
О чем я и говорил.
Так вы свое мнение приводили, или советского правосудия?
 
Сверху