Breeze написал(а):
Космополит написал(а):
Breeze написал(а):
- Как выяснилось, это была не деградация российских ВВС, это было реальное состояное российских ВВС. Пусть не 45 дней, а только 17 дней они делали то, что нужно было сделать за 17 минут в первый день.
Сложно такое придумать. Утром прилетели бомбить Су-25, к обеду отработали Су-24, вечером прилетел полк Ту-22М3. И так 45 дней.
- И так - 17 дней.
Ну самому не смешно такой бред нести? Применение авиации при штурме было крайне ограниченно.
- Сразу возникают вопросы: а) после 3.01, после разрешения Ельцина на использование авиации (это его не осенило с пьяну, это eго генералы категорически попросили) - кто ограничивал применение авиации?! б) На хрена - ограничивали?? в)
Во-первых, войну официально никто не объявлял, хотя и были серьезные бои еще до начала штурма Грозного, севернее столицы. Грозный считался мирным российским городом и не то что авиацию, а даже применение солдатами стрелкового оружия более чем для самообороны было разрешенно только в последний момент.
Во-вторых, были ограничения по погоде. А зимний климат Кавказа - это не солнечный Тель-Авив.
В-третьих, в городских боях на близких расстояниях боялись накрыть своих. Непосредственная поддержка войск, с противником на расстоянии лишь в 100м в городских условиях отличается от ударов по всяким Озиракам и сирийским одиночным зданиям в пустыне.
Авиаподготовка перед вводом войск в Чечню свелась к уничтожению чеченской авиации на аэродромах и нескольким ударам по укрепрайонам дудаевцев. При этом российские власти стыдливо открещивались от собственных самолетов. Тот же Грачев на "голубом глазу" уверял журналистов, что он не знает, какие такие самолеты бомбят Чечню. Началась же наземная операция российских войск в самое неблагоприятное время с точки зрения метеоусловий: в ноябре-декабре чеченское небо всегда затянуто плотным туманом или низкими снежными облаками, и летчики порой просто физически не могли ничем помочь сухопутчикам. Расплачиваться за это пришлось воевавшим на земле солдатам и офицерам. Расплачиваться своими жизнями. Причем, даже когда уже стало ясно, что из-за отсутствия поддержки с воздуха войска несут и будут нести тяжелые потери, федеральное командование далеко не всегда решалось на применение штурмовиков и бомбардировщиков для нанесения превентивных ударов по боевикам. В значительной степени ответственность за это несет политическое руководство страны: именно политики заставляли военных отказываться от авианалетов и не подвергать опасности мирное население. Но и это не снимает вины с военных и прежде всего с руководителей Минобороны и Генштаба. Получив приказ о начале военной кампании в Чечне, они должны были действовать, исходя прежде всего из соображений военной, а не политической целесообразности.
Еще 24 декабря Борис Ельцин запретил бомбардировки Грозного. Воздушные удары продолжались только за пределами города (использовались бомбардировщики дальней авиации Ту-22М3, которые бомбили места скопления дудаевцев в районах Аргуна, Гудермеса и Шали). Запрет на бомбардировки Грозного привел к тому, что пошедшие на штурм чеченской столицы войска остались без поддержки с воздуха и понесли тяжелейшие потери. Штурмовики и бомбардировщики снова начали применяться (и то ограниченно) по целям в Грозном только с 3 января. Правда, из-за ошибок в целеуказании и неожиданных изменений обстановки снаряды и бомбы иногда поражали здания, уже занятые российскими войсками.
21 декабря российская авиация установила полный контроль над воздушным пространством Чечни. Вслед за этим российская авиация начала методично уничтожать боевиков и военные объекты противника, хотя сложные метеоусловия ограничивали ее возможности (за весь декабрь выдалось всего два солнечных дня).
http://www.airwar.ru/history/locwar/che ... rusav.html
Breeze написал(а):
Если "ограничивали" - откуда такие разрушения?!
Ты совсем не читаешь, что тебе пишут?:dostali:
Ты просто не знаешь, что от больничного комплекса (700м до рескома), свечки, через нефтянной институт, краеведческий музей, совмин, гостиницу кавказ, зеленый квартал до самого дворца дудаева (и то же самое с юга от вокзала и здания КГБ/МВД через всякие кинотеатры с цирками) боем прошлись несколько полков и бригад. .
Привести штаты мотострелкового полка или бригады, что-бы ты получил представление о том, сколько пушек и минометов, и каких калибров там сутками прочищали дорогу подразделениям от одного зараженного боевиками здания до другого?
Или не знаешь, что кроме авиации "разрушительной способностью" обладают и наземные тарахтелки?
В каждой роте по 10 БМП с 30/73мм пушкой. В каждом батальоне по 3 роты. В каждом батальоне так же минометная батарея работающая ежедневно по пол часа- часу, в ней 6-8 минометов по 82/120мм. Каждому батальону придают танковую роту, в которой 10 пушек по 125мм.
В каждом полку/бригаде по дивизиону легкой/средней артиллерии, а это 12-18 гаубиц по 122/152мм. А еще есть зенитчики с тунгусками, огнеметчики, практически в каждом стрелковом отделении по гранатометчику. И теперь представь, все это помаленьку, поочередно стреляет в центре и по центру Грозного. И так в течение почти трех недель, от Нового Года до захвата рескома, пока не были захваченны и зачищенны все здания (или то, что в процессе захвата от них осталось) правительственного квартала. Если не веришь, что даже 12,7мм пулемет запросто дырявит стены зданий, а несколько 30-мм пушек со временем до каркаса стирают хрущевку, то тут уже не могу помочь.
Кстати по словам очевидцев разрушен был отнюдь не весь Грозный, а только те кварталы, где велись боевые действия. Некоторые части города вообще ни одной царапинки не получили.
Breeze написал(а):
Это станет сразу понятно, если хоть немного почитать что-нибудь серьезнее обычных мурзилок.
- Из этой серьёзной литературы сразу - ссылки и адреса?
Почитай Рохлина и Трошева.
Breeze написал(а):
Подтверждающее твоё мнение, что "могли - но не хотели"!?
А почему собственно я должен подтверждать?
Насколько я помню, это ты ляпнул про "45 дней бомбили дворец Дудаева", "все роды авиации", "Хотели, да не шмогли стравнять его с землей", "тяжелую артиллерию, бъющую по городу". Даже с "Ту-22М3, наносящим удары по Грозному" согласился.
А вместо подтверждений - горячий пар.
Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
- Примерно так. Но даже после того, как БетАБы упали на дворец, там, внутри, ещё были очаги сопротивления!
Там практически никого не было! Все, кто дорожал жизнью убежали ночью через Сунжу. И это случилось бы даже, если бы бомбы на дворец не упали!
- Слышь, болтун, я ведь только недавно привёл ссылку и она перед твоими глазами, тут написано:
http://army.lv/ru/grozniy/54/12/3
Операция по захвату Грозного далась федеральным войскам немалой кровью. С ее начала, 31 декабря 1994 года, по 1 апреля 1995 года [3 месяца!], поданным Генштаба ВС на этот момент, в ОГВ погибло 1 426, ранено 4 630 военнослужащих, 96 солдат и офицеров числилось в заложниках у дудаевцев.
К 26 февраля [через 57 дней, а не через 20!] организованное сопротивление дудаевских боевиков в Грозном было прекращено, но провокационные нападения отдельных разрозненных групп незаконных вооруженных формирований продолжались.
А ты утверждаешь, что уже черз 20 дней после начала штурма почти все боевики разбежались!
Приводи цитаты из "серьёзных источников", которые это подтвердят.
Как можно накатать такое на мой ответ.
Ты реально на удосуживаешь себя читать, что тебе пишут. :-bad^
Ты про дворец, я про дворец. Теперь ты опять неуклюже съехал с дворца на ситуацию во всем Грозном и я оказвается болтун? А ты не демагог?
Любой, кто проследит цитаты, заметит эту риторическую беспомощность.
Да, 20-го января 1995г все боевики убежали из дворца дудаева. Так как на него с трех сторон наступали федеральные войска, которым буквально оставалось перейти через дорогу (проспект Орджоникидзе и проспект Победы). Оставалось бежать через Сунжу (уже третий раз это пишу) на юго-восток города. С юга город не был блокирован федеральными силами. Вот там могло подходить подкрепление боевиков из горных районов Чечни и крупные боестолкновения продолжалсиь еще мецяц.
Рохлин видать тоже болтун:
"Штурма президентского дворца фактически не было. Правда, командование предлагало нанести по нему авиационный удар. Я ответил, что авиация уже помогла... Хватит
В общем кроме Резуна и буклетов Локмарта и Боинга стоит еще что-нибудь читать.
