Китайский истребитель 5-ого поколения
- Автор темы scout
- Дата начала
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ясен пень кто, тот, кто потом продает самолеты тому, кто борется за малозаметность.....
А тот кто борется, пытается копипастить самолеты как авто, но получается хреново.
DC-Denton
Активный участник
- Сообщения
- 578
- Адрес
- Калининград
А вы уверены что нужен? Или может быть со времён Ф-22 всё таки прогресс то немного вперёд продвинулся? У вас вообще странная какая то логика. Если скопировать всё с американцев, то будет плохо, потому что скопировали, а копия она всегда хуже оригинала, если придумали что то своё, то плохо, т.к. не скопировали у американцев и всё будет много хуже, т.к. американцы создают некий идеал.
- В плане малозаметности - конечно нужен и полезен.
- Э-э?..
Куда же дальше-то?? Некуда дальше! Просто некуда! Предел... 
- Совершенно нормальная логика.
- ?? Ну, уж хрен там! Никогда и нигде я такого не говорил. Я годами утверждал вещь диаметрально противоположную: умные китайцы не стали "изобретать велосипед", содрали у F-22 компоновку отсеков вооружения, у F-35 - воздухозаборники, у МиГ-1.44 - компоновку планера в целом, - и избежали двух жестоких проблем, на которые напоролись создатели Т-50, решившие пойти "неторным путём", но своим путём! - По кочкам, оврагам и буеракам: невозможность автоматически получить S-образные входные устройства и заведомо пониженную прочность планера к перегрузкам. Причём это видно невооружённым глазом даже мне, простому провинциальному лётчику, не закончившему даже факультет самолётостроения МАИ.
- В данном случае именно так оно и вышло. Без всякой натяжки можно сказать, без малейшего преувеличения.
- Они в НИОКР F-22 вложили ~62 миллиарда долларов. И получили отдачу. Часть из которой можно использовать просто "на халяву", не заплатив за это ни цента! Кто не давал? Китайцы не постеснялись и оказались в выигрыше...
А с фонарём - тут вообще никаких сомнений нет: конструкцию фонаря китайцы скоммуниздили полностью с того же F-35, - фонарь снаружи так же беспереплётный совершенно, но как и на F-35 там установлена внутри дуга жёсткости (и прочности), видимо из композитов. Очевидно, что фонарь как и у F-35 имеет не одинаковую толщину: толстый противптицевый козырёк, а далее сравнительно тонкая часть, так же, как и на F-35 фонарь не сбрасываемый, но в толще плекса по периметру тонкой части и по её центру вплавлен пирошнур, который при катапультировании разрушает фонарь до фрагментов, которые не могут причинить вред лётчику.
Да, они много полезного содрали у американцев. И не парятся...
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Которые задушили нафиг отличный движёк на хряпе до среднячка.
И теперь его дерёт в ББ даже Рафаль без УВТ.
Ну уж нет нам нафиг не нужно.
Раньше пЫонЭры определяли ЭПР по фото, теперь уже и прочность начали?
Та! Рюсский такой турак - считать не уметь, дфихатель - не прикрыфать. Фонарь - не делать как нато! Это есть песпоряток!
Вы сами - действительно в эту чушь верите?
Может быть всё гораздо прощё?
Может быть умные дяди знают сколько даёт к отнюдь не 0.000001 Раптора и Лайтнинга такой фонарь и чем за это приходится платить?
А китайцы? Китайцы не глупые люди. Они не строят самолёт (пока) они экспериментируют с прототипами и смотрят на эффект.
Последнее редактирование:
Бриз, сколько можно повторять это?
Давайте, как провинциальный лётчик - провинциальному лётчику.
1. Берём лист бумаги.
2. Идём к зеркалу
3. Складываем лист в трубочку, встаём перед зеркалом и смотрим сквозь неё в центр зеркала. Что мы видим? Прально - провинциального лётчика с трубочкой.
4. Теперь невероятно усложним задачу.
Смещаемся в лево или право и смотрим на центр зеркала под углом в 75° к нему. Результат ошеломителен! Вы больше не видите этого типа! При этом Вам даже не требуется изгибать трубочку буквой "S".
Это - МАГИЯ!
DC-Denton
Активный участник
- Сообщения
- 578
- Адрес
- Калининград
Ну вот берёте и пишите обоснование, с расчётами. Ой подождите...
- Э-э?..
Вот в 19 веке тоже так думали.
А они нужны эти S-образные воздухозаборники? Вам же уже 1653 раза говорили, что просчитать с достаточной точностью поведение РЛ излучения во времена проектирования Ф-22 не представлялось возможным, т.к. даже суперкомпьютер ЛМ, был как не очень продвинутый калькулятор даже на начало 2000ных. А именно на основании этих расчётов и происходит выбор компоновки, а не патамушта американцы так сделали.
А может в этом и проблема?
Опять на фразу Погосяна и эхклюзив A&W ссылаться будете? Если так, то не надо, разобрано было всё по косточкам.
Американские доллары весч крайне интересная, как и некоторые ценники в США, но это не для этой темы. Ну и конечно стоимость НИОКРа не является гарантией получения наилучшего результата.
Китайцы изумительно умеют копировать внешний вид и быстро налаживать производство того что скопировали, а вот с пониманием что и как работает у них не очень. Иначе древние движки от Су-27 они бы уже довели.
- Вздор.
"Modern inlet systems do not have to physically change geometry to provide optimum pressure recovery for the engine. Traditional supersonic inlets have moving ramps, cones or other devices to capture the normal shock in the inlet throat and alter capture area. The F-22 inlet system does the same thing without traditional moving parts. No moving parts makes RAM treatments inside the inlets more durable and reduces RCS.
Like old technology inlets, each F-22 inlet is spaced away from the forward fuselage to form a boundary layer diverter. This prevents low energy turbulent air from entering. The F-35 uses the fuselage "hump" in front of the inlet to accomplish the same purpose.
The upper inboard corner of the F-22 inlet lip creates a series of oblique shocks. Air is slowed by passing through those shocks and is compressed in an external 3D compression ramp before entering the inlet throat.
In the inlet throat, a sophisticated porous plate bleed system traps a normal shock and airflow becomes subsonic. The bleed system dumps overboard through the parallelogram-shaped door on top of the fuselage about 3 feet behind the upper inlet lip.
Pressure increases as subsonic airflow passes through a gradually diverging duct with a 6:1 length-to-engine face diameter ratio. The 6:1 ratio assures uniform airflow quality at the engine face.
Any excess airflow is dumped overboard through a hexagonal grid on top of the fuselage near the wing root. The bleed and dump functions are controlled by the integrated flight and propulsion control software in a CIP.
This technology was demonstrated in the YF-22s and is repeated in the F-22A.
The bottom line is that the 3D aero pressure recovery in an F-22 inlet is superb and one of the factors that allows it to supercruise at 60+K feet."
"Современные входные системы не должны физически изменять геометрию, чтобы обеспечить оптимальное восстановление давления для двигателя. У традиционных сверхзвуковых входных устройств есть подвижные наклонные плоскости, конусы, или другие устройства, чтобы захватить нормальный скачок в воздухозаборнике и изменить площадь сечения. Входная система F-22 делает ту же самую вещь без традиционных движущихся частей. Отсутствие движущихся частей делают применение радиопоглощающих материалов в воздухозаборниках более стойким и уменьшает ЭПР.
Как и воздухозаборники прежних технологий, каждый воздухозаборник F-22 довольно далеко отстоит от фюзеляжа, чтобы сформировать отвод пограничного слоя. Это предотвращает вход низкоэнергетического потока в воздухозаборник и создание турбулентности на входе. F-35 использует "горб" на фюзеляже перед воздухозаборником, чтобы достичь той же самой цели.
Верхний ближайший к борту угол воздухозаборника F-22 создает серию наклонных скачков. Воздух замедляется, проходя через эти скачки и сжимается во внешнем 3D-скосе прежде, чем войти во входное устройство.
Во входном устройстве сложная пропускная система пористой пластины поглощает прямой скачок и поток воздуха становятся дозвуковыми. Система отбора воздуха для слива за борт через жалюзи в форме параллелограмма расположена вверху фюзеляжа, приблизительно в трёх футах позади верхнего обреза воздухозаборника.
Дозвуковой поток воздуха с увеличивающимся давлением проходят через постепенно расширяющийся канал с отношением длины к диаметру двигателя как 6:1. Это отношение обеспечивает качественно равномерный поток воздуха на входе в двигатель.
Любой избыток потока воздуха сбрасывается за борт через шестиугольную сетку вверху фюзеляжа около корневой части крыла. Отбором и функциями слива управляет объединённое программное обеспечение управления полетом и тягой в объединённом бортовом компьютере.
Эта технология была продемонстрирована в YF-22 и повторена в F-22A.
Итог - то, что 3D-восстановление давления в воздухозаборнике F-22 превосходно и является одним из факторов, который который обеспечивает ему бесфорсажный крейсерский сверхзвук на высоте до 18+ километров.
Like old technology inlets, each F-22 inlet is spaced away from the forward fuselage to form a boundary layer diverter. This prevents low energy turbulent air from entering. The F-35 uses the fuselage "hump" in front of the inlet to accomplish the same purpose.
The upper inboard corner of the F-22 inlet lip creates a series of oblique shocks. Air is slowed by passing through those shocks and is compressed in an external 3D compression ramp before entering the inlet throat.
In the inlet throat, a sophisticated porous plate bleed system traps a normal shock and airflow becomes subsonic. The bleed system dumps overboard through the parallelogram-shaped door on top of the fuselage about 3 feet behind the upper inlet lip.
Pressure increases as subsonic airflow passes through a gradually diverging duct with a 6:1 length-to-engine face diameter ratio. The 6:1 ratio assures uniform airflow quality at the engine face.
Any excess airflow is dumped overboard through a hexagonal grid on top of the fuselage near the wing root. The bleed and dump functions are controlled by the integrated flight and propulsion control software in a CIP.
This technology was demonstrated in the YF-22s and is repeated in the F-22A.
The bottom line is that the 3D aero pressure recovery in an F-22 inlet is superb and one of the factors that allows it to supercruise at 60+K feet."
"Современные входные системы не должны физически изменять геометрию, чтобы обеспечить оптимальное восстановление давления для двигателя. У традиционных сверхзвуковых входных устройств есть подвижные наклонные плоскости, конусы, или другие устройства, чтобы захватить нормальный скачок в воздухозаборнике и изменить площадь сечения. Входная система F-22 делает ту же самую вещь без традиционных движущихся частей. Отсутствие движущихся частей делают применение радиопоглощающих материалов в воздухозаборниках более стойким и уменьшает ЭПР.
Как и воздухозаборники прежних технологий, каждый воздухозаборник F-22 довольно далеко отстоит от фюзеляжа, чтобы сформировать отвод пограничного слоя. Это предотвращает вход низкоэнергетического потока в воздухозаборник и создание турбулентности на входе. F-35 использует "горб" на фюзеляже перед воздухозаборником, чтобы достичь той же самой цели.
Верхний ближайший к борту угол воздухозаборника F-22 создает серию наклонных скачков. Воздух замедляется, проходя через эти скачки и сжимается во внешнем 3D-скосе прежде, чем войти во входное устройство.
Во входном устройстве сложная пропускная система пористой пластины поглощает прямой скачок и поток воздуха становятся дозвуковыми. Система отбора воздуха для слива за борт через жалюзи в форме параллелограмма расположена вверху фюзеляжа, приблизительно в трёх футах позади верхнего обреза воздухозаборника.
Дозвуковой поток воздуха с увеличивающимся давлением проходят через постепенно расширяющийся канал с отношением длины к диаметру двигателя как 6:1. Это отношение обеспечивает качественно равномерный поток воздуха на входе в двигатель.
Любой избыток потока воздуха сбрасывается за борт через шестиугольную сетку вверху фюзеляжа около корневой части крыла. Отбором и функциями слива управляет объединённое программное обеспечение управления полетом и тягой в объединённом бортовом компьютере.
Эта технология была продемонстрирована в YF-22 и повторена в F-22A.
Итог - то, что 3D-восстановление давления в воздухозаборнике F-22 превосходно и является одним из факторов, который который обеспечивает ему бесфорсажный крейсерский сверхзвук на высоте до 18+ километров.
- Какая же это чушь? Это "медицинский факт"...
- Дяди из Локхид Мартин прекрасно отдают отчёт, что фонарь беспереплётный и металлизированный обеспечивает намного более лучшую малозаметность чем фонарь с металлическим переплётом. Это как 2х2=4. Тут нет предмета для дискуссии, тут факт очевиднейший.
- Да вот говорят, что J-20 уже в серию пошёл...
- "Что сказать-то хотели?" Что S-образные входные устройства в плане малозаметности ничего не дают? Извините, но в пределах нормативной лексики это не комментируется...
Дяди из Локхид Мартин за последние 60 лет ни одного приличного боевого самолёта не сделали.
Какой у вас скудный словарный запас.
я тут заметил одну тенденцию - Вы в последнее время вообще разучились что либо комментировать нормативной лексикой. слова забываете? я понимаю, человек военный и все такое. но уж как нибудь поднапрягитесь да прокомментируйте хоть что то, что вам пишут. а то нормативной вы не умеете, а ненормативной нельзя...
- В противном случае вы предоставляете всему свету любоваться на эту порнографию (угадайте с трёх раз - что это?!):
- Не надо подобную одуренно безграмотную чушь городить: что Вы предлагаете "рассчитать" по поводу "интерференции и диффракции радиоволн во входном устройстве, когда воздухозаборник Т-50 имеет габариты чуть ли не "метр на метр" при длинах волн прежде всего сантиметровых??!!
Вы просто не представляете, о чём говорите...- Они давным-давно умею налаживать не только внешний вид.
- Хватит уже глубоко устаревшую чушь нести?! Несерьёзно.
- Довели давно. Осталось ресурс подтянуть и прогресс у них огромен.
за меня уже сказали, но вы, как ни печально, не смогли это прокомментировать
.Неужели Рафаль?- В противном случае вы предоставляете всему свету любоваться на эту порнографию (угадайте с трёх раз - что это?!):
Чё внутри то? На лопатках!безкомментариев, безкомментариев!!!
ща брякнет про РПМ внутри канала