Китайский истребитель 5-ого поколения

[marinel]

Что-то я не пойму:

Это в подпись запишите к себе.

 

[ник69]

- Посмотрим, чем ещё китайцы удивят мир...

Лично у меня на удивление сил не хватает, бо сутки напролет на измене...

Да предсказуемо в принципе, будут С-500 лет через 7-10 клянчить у нас.

Отталкиваетесь от контракта по Су-35? Первый полет в 2008 а заключение контракта с китайскими товарищами в 2015г. аккурат 7лет. Но здаётся мне что по С-500 несколько другая ситуация, и продадут его гораздо быстрее. Во первых ничего похожего у китайцев вроде бы нет, ниша заманчиво открыта. А во вторых Карл Маркс!

 

[ник69]

Это в подпись запишите к себе.

смешно! но вырвано из пресловутого контекста!

Впрочем:

Знаешь, как Черчилль говорил? В Англии нет антисемитизма, потому что англо-саксы намного подлее евреев. Вот и нам меняться надо в этом направлении, понял? История никого ждать не будет. (с) Пелевин

 

[КС]

А во вторых Карл Маркс!

От него родимого и отталкиваюсь.
Нефиг было С-300 копировать. Сейчас поставят С-400, лет пять подождут. Если копипаста не будет, то поставят.....

 

[Narmer]

- Перспективы J-31

http://bmpd.livejournal.com/2346491.html

Весьма туманные перспективы.

 

[ник69]

От него родимого и отталкиваюсь.

Хм.. А я предполагал что Вы внезапно скажите: Карл Маркс умер! Почтим его память минутой молчания стоя.

Постоянно ошибаюсь в своих предположениях.

Нефиг было С-300 копировать.

Что ушло - не вернуть,
Впереди новый путь,
О мечтах наивных ты забудь,
Что ушло – не вернуть.
Нам сверкал заветный клад
Лишь во сне, во сне,
А карман пуст.
Проживём как-нибудь,
Но скажите, где суть?
Мимо нас плывет поток денег,
Сколько злости вокруг.

 

[КС]

Мимо нас плывет поток денег,

Это со стороны китайцев я полагаю слова?

 

[Пацифист]

- Перспективы J-31:

Не, у ТАКОГО, перспективы ниже 0.
Складывающееся горизонтальное оперение - ИМХО, ненужное усложнение конструкции. Они хотят запилить корабельный вариант тяжёлого истребителя с массой, сравнимой с ПАК-ФА? Без катапульт? Ведь авиков с катапультами у Китая нет.
Развал килей - просто жесть.
Весь внутренний БК убирается внутрь ВЗ - а что, свежее решение.
Что за опухоли внизу крыла (у фюзеляжа)?
Движки то научились делать или замена через каждые 100 часов наработки?

 

[ник69]

Это со стороны китайцев я полагаю слова?

На Ваш вопрос можно ответить двояко. Один вариант , можно обозначить как "цивилизационный", а второй как "Конспирологический". Короче, в зависимости от вашего мироощущения.
Озвучивать я их не буду, Вы как умный человек, который долгое время с трудом сдерживался дабы не запустить боеголовки по вражинам,(бо не умному, вряд ли государство доверило бы нервно балансировать на грани добра и зла) сами знаете эти два ответа. Подозреваю что твердо знаете какой из них абсолютно верный.
Но ежели вдруг нужны уточнения, спрашивайте у Бриза! У него кстати так и написано - homo ludens, вероятно это локальное проявление глобального явления такого как прошлонавты, которые как известно могут ответить за всё тайное и секретное. Хотя, опять же подозреваю, ответ его будет упираться в гаитянских колдунов и зомбическую трансформацию психики.

 

[Breeze]

Не, у ТАКОГО, перспективы ниже 0.
Складывающееся горизонтальное оперение - ИМХО, ненужное усложнение конструкции. Они хотят запилить корабельный вариант тяжёлого истребителя с массой, сравнимой с ПАК-ФА? Без катапульт? Ведь авиков с катапультами у Китая нет.
Развал килей - просто жесть.
Весь внутренний БК убирается внутрь ВЗ - а что, свежее решение.
Что за опухоли внизу крыла (у фюзеляжа)?
Движки то научились делать или замена через каждые 100 часов наработки?

- Меня всегда умиляет способность "парней с улицы", даже никогда к авиации никакого отношения не имевшим, критиковать то, что "рождали в муках" крупнейшие военные специалисты той, или иной страны, рождали годами, анализируя весь мировой опыт, опыт войн прошлого, опыт самых развитых стран Запада, прежде всего США.

И вот заходит такой "чайник" и плевком пытается аннулировать все идеи, концепции и их материальное воплощение мозгами и руками вышеперечисленных многотысячных коллективов профессионалов высшего класса.

Это было бы ужасно смешно, если бы не было так глупо...

 

[Ринат]

И вот заходит такой "чайник" и плевком пытается аннулировать все идеи, концепции и их материальное воплощение мозгами и руками вышеперечисленных многотысячных коллективов профессионалов высшего класса.

Только вот чайнику плевать на творческие муки многотысячных копировальщиков.
Он видит ТТД, и плюет второй раз, уже на самолет, т.к. ТТД плёвые.
Движутся они в верном направлении. Копируют, пробуют, снова копируют другой вариант, опять пробуют.
Так глядишь, что то годное создадут.
Но в ближайшее время шедевр не родится.
Нужен свой двигатель, его нет.

 

[Breeze]

Только вот чайнику плевать на творческие муки многотысячных копировальщиков.

- Насколько нужно иметь убогие представления о Китае и китайской авиационной промышленности, чтобы трындеть как колхозная доярка, что китайцы "только копируют и копируют и копируют"?!

Он видит ТТД, и плюет второй раз, уже на самолет, т.к. ТТД плёвые.

- У кого они плёвые, у J-10?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Specifications_.28J-10A.29

• Empty weight: 9,750 kg
• Useful load: 6,000 kg
• Loaded weight: 12,400 kg
• Max. takeoff weight: 19,277 kg
• Powerplant: 1 × Saturn-Lyulka AL-31FN or WS-10A turbofan
  • Dry thrust: 79.43 kN / 89.17 kN
  • Thrust with afterburner: 125 kN / 130 kN

Performance

• Maximum speed: Mach 2.2 at altitude, Mach 1.2 at sea level
• Combat radius: 550 km
• Ferry range: 1,850 km
• Service ceiling: 18,000 m
• Wing loading: 381 kg/m²
• Thrust/weight: 1.15 (with AL-31FN3); 1.16 (with WS-10B)
  
• Maximum g-load: +9/–3 g

А вот тебе и китайский двигатель, "которого нет", WS-10B, с параметрами лучше российского (кроме ресурса - ненадолго).

Или у J-20?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20#Specifications

• Wing area: 78 m2
• Empty weight: 19,391 kg
• Gross weight: 32,092 kg
• Max takeoff weight: 36,288 kg
• Fuel capacity: 11,340 kg
• Powerplant: 2 × Shenyang WS-10G (prototype), AL-31F (prototype) or Xian WS-15 (production) afterburningturbofans, 76.18 kN thrust each dry, 122.3 or 179.9 kN with afterburner
• Maximum speed: 2,100 km/h
• Wing loading: 410 kg/m2
• Thrust/weight: 1.06

Обрати внимание на его двигатели китайского производства, "которых нет".

Но в ближайшее время шедевр не родится.

- Ты как всегда заблуждаешься: J-20 запущен в серию, создан J-31.

Нужен свой двигатель, его нет.

- Конечно есть. А лет через пять догонят росавиапром по ресурсу. А потом перегонят...

 

[Пацифист]

- У кого они плёвые, у J-10?

Или у J-20?

- Перспективы J-31:

Очки бы одевали прежде чем писать ответы на собственные вопросы.

 

[Alex_F]

А вот тебе и китайский двигатель, "которого нет", WS-10B, с параметрами лучше российского (кроме ресурса - ненадолго).

Клоун, точный данных по Китайским движкам нет. Что ты там с чем сравнивал? Свои фантазии с реальностью?
Ты свою больную фантазию умерь или это из-за запоя очередного?

 

[Breeze]

Очки бы одевали прежде чем писать ответы на собственные вопросы.

- Более убедительные аргументы у Вас есть?

 

[Ринат]

- Насколько нужно иметь убогие представления о Китае и китайской авиационной промышленности, чтобы трындеть как колхозная доярка, что китайцы "только копируют и копируют и копируют"?!

Не так.
Надо действительно иметь убогое представление о китайском авиапроме, чтобы трындеть про новизну чего либо в Китайской авиации.
Пока что там лишь только копии.

А вот тебе и китайский двигатель, "которого нет", WS-10B, с параметрами лучше российского (кроме ресурса - ненадолго).

И движка своего у них нет.
Пока что есть копии российских двигателей с отдельными доработками, сделанными нашими наемными конструкторами в китайских КБ.
Для того, чтобы создать двигатель, надо сначала создать авиационное металловедение, создать производство современных авиационных металлов. И уже после этого разрабатывать двигатель.
А этого пока что в Китае нет.
То, что пиарит Бриз, не есть авиационный двигатель, это всего лишь поделка.
Никому нах не нужен движок, с ресурсом на один полет.
И ни одному добросовестному оценщику ситуации не придет в голову выдавать сырую поделку за авиационный двигатель.
Но!
Дорогу осилит идущий.
У Китая море денег, и он может залить дорогу к своему нормальному двигателю потоком денег, и в конце концов свой двигатель создаст.
И наши Су-35 очень большое подспорье китайским конструкторам в этом деле.

 

[КС]

У Китая море денег, и он может залить дорогу к своему нормальному двигателю потоком денег, и в конце концов свой двигатель создаст.

У амеров их ещё больше, однако они до сих пор не могут построить обогатительные мощности для урана на основе центрифуг, как у нас. Ну "не шмогла я не шмогла".

 

[Breeze]

Не так.
Надо действительно иметь убогое представление о китайском авиапроме, чтобы трындеть про новизну чего либо в Китайской авиации.
Пока что там лишь только копии.

- Ты, типа, слепоглухонемой: я привёл тебе две "копии", J-10 и J-20, ты вроде как не видишь и не слышишь?

И движка своего у них нет.

- Может хватит вздор молоть?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
https://en.wikipedia.org/wiki/Xian_WS-15

Пока что есть копии российских двигателей с отдельными доработками, сделанными нашими наемными конструкторами в китайских КБ.

- Ты даже не в курсе, что ВСЕ советские ТРД были или копиями западных, или модернизированы на их базе?!

Для того, чтобы создать двигатель, надо сначала создать авиационное металловедение, создать производство современных авиационных металлов. И уже после этого разрабатывать двигатель.
А этого пока что в Китае нет.

- А какой тебе дурак сказал, что у них этого ещё нет?? Почитай хоть по ссылкам...

То, что пиарит Бриз, не есть авиационный двигатель, это всего лишь поделка.

- Ты гонишь тупую дезинформацию.

Никому нах не нужен движок, с ресурсом на один полет.

- Нет у них таких движков, давно уже они ресурс "подтянули".

И ни одному добросовестному оценщику ситуации не придет в голову выдавать сырую поделку за авиационный двигатель.

- Их "поделки" УЖЕ выдают лучшие параметры, чем российские двигатели, см. ссылки выше.

Но!
Дорогу осилит идущий.
У Китая море денег, и он может залить дорогу к своему нормальному двигателю потоком денег, и в конце концов свой двигатель создаст.

- Ты поздно проснулся, именно потому, что у Китая море денег, они уже давно создают СВОИ самолёты и СВОИ двигатели.

И наши Су-35 очень большое подспорье китайским конструкторам в этом деле.

- Они берут отовсюду всё полезное.

 

[dron]

Breeze, вы уже спорите ради спора, а не ради истины. Окститесь. У Китая самолетом гуано, так было, и будет лет 10 ближайших. Хватит уже. Астанавитес))). Не стоит г..но выдавать даже за поделку, а не за изделие.

 

[eshik_terminator]

- У ЗУР "Патриота" неконтактный взрыватель - радиолокационный. А БПЛА из композитов - почти стелс, на него нужен на ракеты (как ЗУР, так и УРВВ) лазерный неконтактный взрыватель. Теперь опыт приобретён...

Так можно целую экономическую войну Израилю замутить, устанет штамповать дорогущие ракеты.