КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[sd]

sd писал(а):
А Кастро-то и не знал! Улыбаюсь

А Кастро причем? У того договора гарант был

Был, да сплыл. А Кастро есть.

 

[vlad2654]

Так же технологический уровень КНДР, имхо, позволяет разместить ядерный заряд на судне, корабле, самолёте.

Так никто и не отрицает, что у них сейчас есть один реальный носитель - ИЛ-28, который может поднять (разумеется если вес бомбы не будет выше 3 тонн) это изделие. Судно и корабль - нереально. Никто не то что не допустит его до США, но и не выпустит с фонящим зарядом судно за пределы тервод

 

[serega]

12 апреля 1951 года в истории американской авиации получило название чёрного четверга. Такое большое количество стратегических бомбардировщиков в одном воздушном бою американцы не теряли с тех пор, как закончилась вторая мировая война.Боевые действия между Северной и Южной Кореей начались 25 июня 1950 года. Эта война продолжалась ровно три года и один месяц. Соединенные Штаты действовали в Корее открыто, под флагом ООН на стороне Южной Кореи, а Советский Союз – негласно на стороне КНДР. Вооруженные силы США в этом конфликте были представлены всеми родами войск, куда входили несколько сот тысяч военнослужащих. Советские вооруженные силы – лишь одним отдельным истребительным авиакорпусом, куда, впрочем, кроме авиационных частей, входили несколько зенитно-артиллерийских дивизий, несколько зенитно-прожекторных полков и несколько радиотехнических батальонов локаторщиков

Советский щит над корейским небом вынудил американцев снизить активность боевых действий мелких групп истребителей-бомбардировщиков. Прекратились дневные полёты разведчиков и бомбардировщиков. Наступил период воздушных боёв крупных групп истребителей F-86 с МиГами. Один из самых массовых налётов американской авиации произошёл 12 апреля, в так называемый Чёрный четверг 1951 года, когда американцы пытались бомбить железнодорожный мост через реку Ялуцзян у населённого пункта Сингисю. Это была единственная железнодорожная магистраль, по которой снабжались северокорейские войска. В схватке участвовало более сорока бомбардировщиков B-29. Это огромная машина, способная нести более 9 тонн бомбовой. Её оборонительоне вооружение вкючало полторы дюжины крупнокалиберных пулеметов. Именно такой самолет сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. B-29 действовали действовавших под прикрытием сотни истребителей F-80 и F-84, разбитых на мелкие группы. Кроме того, в налёте участвовали группы сковывающих истребителей F-86, насчитывавшие в общей сложности около пятидесяти самолётов.

На отражение этого налёта с аэродрома Аньдунь было поднято 36 МиГ-15 из состава 324-й Свирской авиадивизии, которой командовал Иван Никитович Кожедуб. Бой проходил на высоте 7-8 тыс. м в течение 20 минут. МиГ-15 парами и четвёрками атаковали группы B-29, не обращая внимание на группы сопровождения. В итоге было сбито 14 американских самолётов — 10 B-29 и четыре Сейбра.

Хотя американцы имели трехкратный численный перевес, бой 12 апреля обернулся для них полным разгромом, в небе над Ялуцзяном раскрылись десятки парашютных куполов, экипажи американских бомбовозов пытались спасти свои жизни, впереди их ждал плен. Два советских самолёта были повреждены, но вскоре, устранив неполадки, их вернули в строй. Всего в этом бою через реку смогли прорваться лишь три американских самолёта. В американских ВВС на целую неделю был объявлен траур по погибшим лётчикам.

В общей сложности за это время было сбито 1525 самолётов противника, 1099 из них были сбиты силами авиации. Советские потери составили 319 самолётов МиГ-15 и Ла-11.В боях погибло 120 лётчиков. Многие из погибших наших летчиков были в основном похоронены на территории Китая, вечная им память!

http://www.avanturist.org/redirect?url= ... d%3D108444

 

[Ярослав С.]

Так никто и не отрицает, что у них сейчас есть один реальный носитель - ИЛ-28, который может поднять (разумеется если вес бомбы не будет выше 3 тонн) это изделие. Судно и корабль - нереально. Никто не то что не допустит его до США, но и не выпустит с фонящим зарядом судно за пределы тервод

Можно подумать что амеры собираются ИЛ-28 (или даже Мусудан) допускать до своей территории. Технически заряд установить, имхо, можно, а вот обнаружат ли такое воздушное, надводное или подводное судно - вопрос к разведке, отдадут ли своевременный приказ на его задержание/уничтожение - вопрос к штабистам, справятся ли с выполнением приказа - вопрос к соответствующим родам войск.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

В общей сложности за это время было сбито 1525 самолётов противника, 1099 из них были сбиты силами авиации. Советские потери составили 319 самолётов МиГ-15 и Ла-11.В боях погибло 120 лётчиков. Многие из погибших наших летчиков были в основном похоронены на территории Китая, вечная им память!

Царство им Небесное! Интересно, а современные российские лётчики, на современных российских самолётах смогли бы отразить столь же массированный удар американской авиации?

 

[Иван Н.]

В Пентагоне назвали некорректными заявления о том, что Северная Корея может запустить баллистическую ракету с ядерной боеголовкой.

В американском минобороны таким образом прокомментировали доклад разведывательного управления ведомства, в котором, как сообщали СМИ, говорилось, что Пхеньян уже сейчас имеет ядерное оружие, которое может быть доставлено баллистической ракетой.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... orea.shtml
Становится всё интереснее.

Да пусть запускают, раз им скучно стало. Посмотрим, как корейцы в "Батлу" сыграют. Вы, кстати, за кого болеть будете? За корейцев или за коалицию?

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Царство им Небесное! Интересно, а современные российские лётчики, на современных российских самолётах смогли бы отразить столь же массированный удар американской авиации?

Во-первых, у нас мало летчиков, а во-вторых, нет российских современных самолетов. ПАК ФА не готов, так что противопоставить американским F-22 нечего. Советский Союз еще мог с Штатами пободаться, а Россия - не :???: .

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Да и вообще, тупая это затея - белых людей поссорить.

 

[vlad2654]

Можно подумать что амеры собираются ИЛ-28 (или даже Мусудан) допускать до своей территории.

Разумеется не допустят. ИЛы так это вообще будет идеальная цель. мусудан - несколько сложнее, но ТХААД на Гуаме его перехватит, Ну и японские и южнокорейские эсминцы с "Иджисом" тоже не помешают.

Обнаружение судна это не только дело разведки, об этом уже говорили и повторяться не буду. Ни одно воздушное судно до США не доберется, подводное тоже. Надводное согласно санкциям будет досматриваться при малейшем подозрении

 

[Иван Н.]

Разумеется не допустят. ИЛы так это вообще будет идеальная цель. мусудан - несколько сложнее, но ТХААД на Гуаме его перехватит, Ну и японские и южнокорейские эсминцы с "Иджисом" тоже не помешают.

Конечно, перехватит. Вообще, на что корейцы рассчитывают непонятно. Рыпнуться то они смогут, а вот выиграть войну у них нет никаких шансов. Тщеславный диктатор хочет подставить свой народ, только и всего.

 

[MRJING]

Ярослав С.
Почитайте про последнее Китайское предупреждение, и Российско-Китаейские отношения.
Китайцы даже подтиратся договорами не будут.

 

[дончанин]

Был, да сплыл. А Кастро есть.

Почитайте до какого года на территории Кубы были войска РФ

В постсоветское время на базе постоянно находилось около тысячи российских специалистов и более 20 млрд руб. ежегодно тратились РФ на содержание центра. В контексте политической ситуации 1990-х годов необходимость поддержки российских военных баз за границей была поставлена под сомнение. Из-за трудностей, переживаемых российским бюджетом после кризиса 1998 года и слабых темпов экономического роста в 2000—2001 гг., 17 октября 2001 года на закрытом совещании в Минобороны президент Владимир Путин сообщил о закрытии военной базы в Лурдесе.

И еще:

Российский центр электронной разведки в Лурдесе был закрыт лишь в 2003 г. Но Остров свободы, согласно докладам НОРАД, по сей день нередко используется самолетами стратегической авиации ВВС России. По сути между Россией и США до сих пор действует негласное соглашение, заключенное в 1962, что США не будут вторгаться на Кубу и поддерживать другие силы, желающие свергнуть режим Кастро

 

[Kali]

shmak

Пардон, но это человек сам дурак если не догадывается вытрясти камешек из ботинка.

Значит, всётаки, пренебрегать внешним влиянием, как фактором влияющим на государство, нельзя, не так ли? Ведь "камушек" игнорировать не получается, и более того глупец тот, кто его не вытрусит из "ботинка", так Вы сказали? Так почему же попытка России "вытрясти камушек" вызывает истерику у светочей демократии и толерантных общечеловеков? Почему попытка КНДР воспрепятствовать напихиванию, даже не камешка, а мешка битых кирпичей в их "ботинок" вызывает у тех же персонажей ту же истерику и постоянные попытки спровоцировать КНДР на какую нибудь глупость?

 

[Slovak]

и постоянные попытки спровоцировать КНДР на какую нибудь глупость?

да как то они слишком глупо реагируют. + себе точно не зарабатывают даже от союзника.
Во всяком случае так со стороны выглядит

 

[Kali]

Slovak

да как то они слишком глупо реагируют. + себе точно не зарабатывают даже от союзника.

Во всяком случае так со стороны выглядит

Не без этого. Но тут ещё надо принимать во внимание, что, во-первых, реакцию КНДР мы видим в основном сквозь призму иностранных СМИ, имеющих своё мнение по поводу того как интерпритировать слова представителей КНДР, а во-вторых мы не всегда знаем на какие внешние вызовы вынуждено реагировать руководство КНДР.

 

[Slovak]

Kali
У меня вообще складывется мнение, что КНДР заложник сложившихся обстаятельств и выхода как бы у них уже и нет.
Отказатся от создания ядерной программы и средств доставки они уже не могут.
А для США выгодна такая ситуация, как уже не раз писали выше.
Да и ЮК не горит большим желанием разруливать ситуация, не дай Бог все приведет к соединению двух Корей.

Единственный кто может вывести ситуацию из тупика, я думаю это Китай. Но надо ли ему это тоже вопрос

 

[Иван Н.]

KaliУ меня вообще складывется мнение, что КНДР заложник сложившихся обстаятельств и выхода как бы у них уже и нет.

Они сами создали себе обстоятельства. Почему Юг у них живет нормально, а Северу надо выеживаться? Я не понимаю.

 

[Barbudos]

Почему Юг у них живет нормально, а Северу надо выеживаться? Я не понимаю.

Потому что Юг -безыдейный, занимается беззастенчивым подъемом промышленности, погряз в накопительстве технологий, опустился до лидерства во многих областях точной механики и оптики, грешит электроникой...
А у Севера -ИДЕЯ!!! Великая Коммунистическая Идея!!! :good:

 

[дончанин]

Потому что Юг -безыдейный, занимается беззастенчивым подъемом промышленности, погряз в накопительстве технологий, опустился до лидерства во многих областях точной механики и оптики, грешит электроникой...
А у Севера -ИДЕЯ!!! Великая Коммунистическая Идея!!! Хорошо

Barbudos заканчивайте демагогию, у США например тоже идея,живы

 

[Kali]

Slovak

У меня вообще складывется мнение, что КНДР заложник сложившихся обстаятельств и выхода как бы у них уже и нет.

Ну почему же? КНДР нашёл выход - ЯО. Т. е. зная о чувствительности записных демократизаторов к общественному мнению, и зная о практически мистическом страхе общества западного типа перед лицом угрозы одномоментных массовых жертв в мирное время они пытаются обзавестись средством позволяющим таковые потери наносить.
Плюс увеличение товарооборота с Китаем.
Так что Вы правы: -

Отказатся от создания ядерной программы и средств доставки они уже не могут.

А для США выгодна такая ситуация, как уже не раз писали выше.

Естественно! Образ врага + пугало, это очень удобно когда надо обосновывать увеличение расходов на военные нужды.

Да и ЮК не горит большим желанием разруливать ситуация, не дай Бог все приведет к соединению двух Корей.

Там, я думаю не всё просто, скорее всё непросто... в общем всё там запущено.

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

Иван Н.

Они сами создали себе обстоятельства. Почему Юг у них живет нормально, а Северу надо выеживаться? Я не понимаю.

Barbudos

Потому что Юг -безыдейный, занимается беззастенчивым подъемом промышленности, погряз в накопительстве технологий, опустился до лидерства во многих областях точной механики и оптики, грешит электроникой...

А у Севера -ИДЕЯ!!! Великая Коммунистическая Идея!!!

Наиболее значимым фактором в ускорении развитии экономики страны стала экономическая политика нового президента Пак Чон Хи, который направил усилия правительства на привлечение иностранных инвестиций, увеличение объёма экспорта и индустриализацию экономики. Государство стало играть более заметную роль в экономической жизни общества. Стали внедряться элементы плановой экономики — пятилетние экономические планы.

В период развития лёгкой промышленности с 1962 по 1971 года иностранные инвестиции составили 2,6 миллиарда долларов, в основном в виде займов, предоставленных правительству и частному сектору.
Так, правительство сохранило за собой право собственности на железные дороги, источники электроэнергии, водоснабжение, автодороги и порты.
Была проведена масштабная национализация. Вся банковская система перешла под контроль государства.
Цитаты из "Вики".
В контексте "зрелого партнерства" США активно внедрились в экономику РК и прямые американские инвестиции на начало 1985 года составили 662,3 млн USD или 31,2% всех частных иностранных вложений. Товарооборот между двумя странами увеличивался с каждым годом, причем РК имелаактивное сальдо. В 1983 году оно составило 1,8 млрд. долл., а в 1987 - 10 млрд долл. Южнокорейская продукция: автомобили, телевизоры, стальной прокат, текстиль и др. продавались на американском рынке по демпинговым ценам.
Цитата с сайта, правая кнопка мыши на котором не работает, Контрол Ц - не копирует, контрол Вэ - не вставляет.
Особенно умилило про национализацию, пятилетние планы, госмонополии и тотальный контроль в банковском секторе. Ну, плюс, США позолотили ручку и позволили какое то время порезвиться на своём внутреннем рынке.
А Вы всё про южнокорейское экономическое чудо вспоминаете и различия в идеологии. Ан нет всё оказалось проще...

 

[vlad2654]

Kali
В какой-то мере Slovak прав. КНДР стал заложником сложившейся ситуации. Но при этом и не старается разрулить ее.
Первое, что могло бы помочь - согласиться на предложение шестисторонней комиссии, когда в качестве компенсации за отказ от военной программы КНДР получил бы преференций значительно больше. Как минимум две АЭС (российская и американская) позволившая ликвидировать дефицит электроэнергии. Плюс гуманитарка. Возможно еще какие плюся. И при этом никто не требует сменить режим. Только согласиться с определенными положениями. Но нет. При всем КНДР в большей своей части и не пытаеться что-то разрулить.

Ну почему же? КНДР нашёл выход - ЯО.

Сотни стран, более богатых полезными ископаемыми нашли выход. КНДР - не нашел.
Ядерное оружие для такой страны - не выход. За какой-то срок страна может наработать материалов для десятка-двух ЯБГ. Но при это эти "головы" не станут тем самым тормозом, который не позволит в случае чего применить к ним силу. Это не тот потенциал, который нужно бояться. Такой потенциал не позволит противнику отказаться от применения оружия (особенно если такой противник - США)

 

[Yan]

Действительно, прикольно. Официальный представитель пентагона официально дезавуирует данные открытой части доклада одного из своих подразделений... Осталось теперь дождаться выступления Обамы, дезавуирующего заявления представителя пентагона. Впрочем, если у амеров нападение на КНДР запланировано действительно на 2014 год, то сейчас, в принципе, самое время начинать рекламную кампанию по его раскрутке - противоречивые заявления для прессы, вброс различной дезы для разведок, дипломатические лавирования на светских приёмах и т.д.

Может и так.Но до 2014 года ещё дожить надо.
А тут нужно уже сейчас точно знать есть на северокорейских ракетах ядерные боеголовки или нет и действовать соответственно.А они мозги людям пудрят.

Yan
Тут вообще комментарии излишни. Само ведомство дезавуирует свое же разведуправление. Причем если у разведки наверняка есть какие-то факты, то пресс-служба - это чаще всего бла-бла. Не дай бог есть, то же руководство, делающее такие заявы первым повесит всех собак на разведку.
То, что мне попадалось (инфа о ЯО) говорит о следующем. На середину 2008 года у КНДР было наработано порядка 53-76 кг плутония, из них от 40 до 68 кг прошли четырехкратную переработку и являются плутонием оружейного качества.
К счастью по мнению экспертов КНДР пока не может сделать физпакет (сам заряд) весом менее 700 кг. С учетом, что все сопутствующие системы - автоматика подрыва, электроника и прочее - это порядка 300-400 кг, то практически только на ракеты дальнего действия северокорейцы могут установитьт такие заряды. НА ближнего и на СКАДы - к счастью нет

Я тоже склонен больше доверять разведке чем штабным балаболам.
Но тут пожалуй тот случай когда лучше бы оказались правы штабные.
И опять же если даже есть у северокорейцев ядерные боеголовки,ведь не совсем же они психи ставить их на неиспытанные ракеты которые черт знает куда могут полететь.
А могут и вообще упасть на территории самой КНДР.

 

[vlad2654]

Yan
Тут иногда есть подмена понятий. Страна имеет энное количество плутония для получения ЯБЗ, провела три испытания, но никто, по большому случаю не знает, сколько у КНДР зарядов. Если судить по количыеству наработанного плутония - до 17, "ходит-бродит" инфа, что их порядка 7-9. Сейчас они судя по всему занялись не только созданием зарядов на основе плутония, но и более простых урановых. Вот тут то и встает вопрос, а сколько их у них