КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Kali]

vlad2654

В какой-то мере Slovak прав. КНДР стал заложником сложившейся ситуации.

Естественно!

Но при этом и не старается разрулить ее.

А есть ли у них "руль"?

Первое, что могло бы помочь - согласиться на предложение

ИМХО сейчас Северную Корею всеми силами стараются подтолкнуть к конфронтации - санкции, давление, военная угроза и т. п. И предложения уже не выглядят предложением, скорее условиями капитуляции, с последующим обязательным сэппуку для северокорейской элиты. А так как даже северокорейская элита это люди, причём люди которые хотят жить хорошо, то не логичнее ли было бы пойти от обратного - не заставлять КНДР от чего то отказываться в обмен на подачку (именно на подачку, какой бы богатой она не была), а снять санкции и попытаться выстроить с ней нормальные экономические отношения. Уверен, что элита этого государства с гораздо большим удовольствием вкладывала бы средства в промышленность (имея при этом свой маленький гешефт) чем в военную сферу, и в итоге через какое то время плотно подсев на "хорошую, стабильную, обеспеченную жизнь" вполне органично влилась бы в мировое сообщество. А там уже и об объединении говорить можно.

 

[vlad2654]

Kali
Все эти предложения были высказаны КНДр в начале 90-х. В том числе и создание Россией для них АЭС и 3 реакторами ВВЭР-640 (первоначально станция должна была иметь 4 реактора ВВЭР-440). Аналогичную станцию с легководородными реакторами предлагала строить Северной Корее Америка. Но тут последовал выход КНДР из ДНЯО. Соответственно все строительство затормозилось

И предложения уже не выглядят предложением, скорее условиями капитуляции, с последующим обязательным сэппуку для северокорейской элиты.

Эти предложения были 10-12 лет назад. И они их не приняли

а снять санкции

Вообще-то санкции появились как ответ на наплевательское отношение КНДР ко всем мировы договорам. Пока не стал вопрос о ядерных испытаниях и санкций как таковых не было.

 

[Yan]

Да пусть запускают, раз им скучно стало. Посмотрим, как корейцы в "Батлу" сыграют. Вы, кстати, за кого болеть будете? За корейцев или за коалицию?

Я буду болеть за простых северокорейских колхозников кои огребут,сдаётся мне,больше всех.

Тут иногда есть подмена понятий. Страна имеет энное количество плутония для получения ЯБЗ, провела три испытания, но никто, по большому случаю не знает, сколько у КНДР зарядов. Если судить по количыеству наработанного плутония - до 17, "ходит-бродит" инфа, что их порядка 7-9. Сейчас они судя по всему занялись не только созданием зарядов на основе плутония, но и более простых урановых. Вот тут то и встает вопрос, а сколько их у них

Собственно для наведения грандиозного шухера достаточно и одной боеголовки.
Тут по моему важнее как раз вопрос возможности доставки её к цели.
На чём и куда она может прилететь.А как раз с этим вопросом картина довольно мутная.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

И предложения уже не выглядят предложением, скорее условиями капитуляции, с последующим обязательным сэппуку для северокорейской элиты.

Вот как раз за то что эта элита спасая свою тухлую власть готова пожертвовать миллионами жизней её и стоит шлёпнуть.

 

[Kali]

vlad2654
vlad2654

Все эти предложения были высказаны КНДр в начале 90-х. В том числе и создание Россией для них АЭС и 3 реакторами ВВЭР-640 (первоначально станция должна была иметь 4 реактора ВВЭР-440). Аналогичную станцию с легководородными реакторами предлагала строить Северной Корее Америка. Но тут последовал выход КНДР из ДНЯО. Соответственно все строительство затормозилось

Но про снятие военных угроз и развитие экономических контактов никто ничего не говорил, в итоге КНДР от подачки отказались. И как показывает пример Ирака и Ливии, наверное, не зря.

Эти предложения были 10-12 лет назад. И они их не приняли

В итоге всех этих предложений КНДР всё равно оставался парией, но уже контролируемым парией.
З. Ы. Я не КНДРофил и не америкофоб, просто стараюсь смотреть на ситуацию не только глазами западных/прозападных СМИ.

Вообще-то санкции появились как ответ на наплевательское отношение КНДР ко всем мировы договорам. Пока не стал вопрос о ядерных испытаниях и санкций как таковых не было.

В 1950 году Соединенные Штаты ввели почти полное экономическое эмбарго в отношении Северной Кореи. В течение следующих лет, некоторые из американских санкций были смягчены, но другие были введены вместо них. Экономическое взаимодействие США с Северной Кореей остается минимальным.
Я имел в виду не санкции ООН или официально установленные санкции, а скрытые санкции.

 

[дончанин]

Вот как раз за то что эта элита спасая свою тухлую власть готова пожертвовать миллионами жизней её и стоит шлёпнуть.

Любая элита так действует, КНДР не исключение

 

[Kali]

Yan

Kali писал(а): И предложения уже не выглядят предложением, скорее условиями капитуляции, с последующим обязательным сэппуку для северокорейской элиты.

Вот как раз за то что эта элита спасая свою тухлую власть готова пожертвовать миллионами жизней её и стоит шлёпнуть.

Это суть любой элиты, любого государства, любой идеологии.

 

[Yan]

дончанин
Kali
А я всё думал,почему я власть не люблю аж на подсознательном уровне.
Оказывается вон чего.

 

[дончанин]

А я всё думал,почему я власть не люблю аж на подсознательном уровне.
Оказывается вон чего. Улыбаюсь

Без нее тоже никак

 

[Kali]

Yan

А я всё думал,почему я власть не люблю аж на подсознательном уровне.

Это очень легко лечится - станьте властью, и, Вы удивитесь, Ваш уровень любви к власти просто зашкалит.

 

[vlad2654]

Но про снятие военных угроз и развитие экономических контактов никто ничего не говорил, в итоге КНДР от подачки отказались.

Тогда военных угроз вообще не было. КНДР было предложено в качестве замены их ядерной военной программы создать им инфраструктуру для мирной ядерной энергетики. И пока эти станции не были бы построены снабжать КНДР топливом для их ТЭС в количестве ЕМНИП порядка полумиллионна тонн в год. Сначала согласились, ходят слухи, что мы даже подготовили площадку под строительство, но потом КНДР откровенно забило на всех.

В итоге всех этих предложений КНДР всё равно оставался парией, но уже контролируемым парией.

И кто остался виноват в этом?? Те, кто предлагал им строительство атомных станций, то есть Россия и США?

В 1950 году Соединенные Штаты ввели почти полное экономическое эмбарго в отношении Северной Кореи. В течение следующих лет, некоторые из американских санкций были смягчены, но другие были введены вместо них. Экономическое взаимодействие США с Северной Кореей остается минимальным.

Я имел в виду не санкции ООН или официально установленные санкции, а скрытые санкции.

Речь идет не о событиях 60 летней давности, а о нынешней ситуации. Что было тогда - это совсем другая ситуация.

 

[Yan]

Это очень легко лечится - станьте властью, и, Вы удивитесь, Ваш уровень любви к власти просто зашкалит.

Это вряд ли.
И сам не люблю ни кем командовать и командиров звонкоголосых не перевариваю.

 

[Ярослав С.]

Но про снятие военных угроз и развитие экономических контактов никто ничего не говорил, в итоге КНДР от подачки отказались. И как показывает пример Ирака и Ливии, наверное, не зря.

С учётом того, что, насколько мне известно, ни РК, ни Япония, ни США не признают самого факта существования КНДР - очень не зря. Т.е. для выстраивания нормальных отношений, как минимум, необходимо признать существование субъекта, с которым выстраиваешь отношения.

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 55 секунд:

Т.е. в дипломатическом плане для КНДР программа минимум - добиться своего признания в качестве субъекта международного права со стороны до сих пор не признающих его стран. Программа-максимум, как я понимаю - добиться признанного объединения Кореи на своих условиях.

 

[Slovak]

vlad2654
Но ведь Kali прав, постройка станции это кость, с куском мяса, но кость. а дальше что ?
Во всяком случае после прихода к власти стоило бы прощуать Ына, и если бы Ын и номенклатура получила бы определенный гешефт и гарантии, то может и пошел бы обратный процесс. Хотя гарантии в нынешние времена ничего не стоят.

И не стоит забывать, что простые смертные никогда не узнают всех подводных камней, а в СМИ пройдет информация только прошедшая цензуру, во всяком случае у меня как и у Kali складывается впечатление, что теперешняя ситуация всех устраевает, кроме КНДР.

 

[Ярослав С.]

И при этом никто не требует сменить режим. Только согласиться с определенными положениями. Но нет. При всем КНДР в большей своей части и не пытаеться что-то разрулить.

Идёте Вы по тёмному переулку, топорик в руках крутите, и тут Вам на встречу группа старых знакомых, которые уже пытались Вас зарезать и от своего намерения не отказываются. Ножи в руках, пистолетики там, ломики (со следами крови и частиц мозгового вещества других Ваших знакомых). И говорят они Вам человеческим языком: "А продай нам, милый друг Влад, свой топорик. Безопасности мы тебе не обещаем, мирится с тобой не будем, и права твоего на существование не признаём, но ты сейчас нам топорик продай, а то нам как-то стрёмно тебя резать."
Ваши действия, Влад? Продадите топорик, или таки тонко намекнёте, что свою жизнь продадите, но не задёшево?

Ядерное оружие для такой страны - не выход. За какой-то срок страна может наработать материалов для десятка-двух ЯБГ. Но при это эти "головы" не станут тем самым тормозом, который не позволит в случае чего применить к ним силу. Это не тот потенциал, который нужно бояться. Такой потенциал не позволит противнику отказаться от применения оружия (особенно если такой противник - США)

Да ладно... В сходной ситуации Северный Вьетнам таки сумел убедить США в том, что им придётся очень дорого платить за войну, а тем паче - за победу. А то, что за вторую корейскую компанию (даже если она завершится победой) амерам придётся заплатить больше чем за Вьетнам - вполне вероятное предположение.

 

[sd]

З. Ы. Я не КНДРофил и не америкофоб

ИМХО, вы ошибаетесь Именно

америкофоб

Добавлено спустя 4 минуты:

В 1950 году Соединенные Штаты ввели почти полное экономическое эмбарго в отношении Северной Кореи. В течение следующих лет, некоторые из американских санкций были смягчены, но другие были введены вместо них. Экономическое взаимодействие США с Северной Кореей остается минимальным.

На США свет клином сошёлся?
А вообще-то тогда КНДР умудрился воевать против Южной Кореи, США и ООН разом...
Не находите, что для санкций при этом были некоторые основания?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Идёте Вы по тёмному переулку, топорик в руках крутите, и тут Вам на встречу группа старых знакомых, которые уже пытались Вас зарезать

Не так
ситуация выглядит так

Идёте Вы по тёмному переулку, топорик в руках крутите, и тут Вам на встречу группа старых знакомых, которых вы уже пытались зарезать

Это КНДР напал на Южную Корею и американцев, а не наоборот

Добавлено спустя 27 минут 2 секунды:

КНДР задолжала гражданину России 13 млрд долларов

В 1997 году я был президентом частной компании «Лорд В.Б. Олейников» и занял торгпредству КНДР, которое располагалось на ул. Павловича, 13, в Хабаровске - 1,5 тыс. долларов США (по тогдашнему курсу - почти 10 тыс. рублей). Северокорейской дипмиссии срочно требовалось погасить долг перед энергетиками. Мы ударили по рукам. Я на десять дней предоставил искомую сумму. Сделку оформили, как положено: расписку выдал советник при посольстве КНДР в России Чхэ Гым Чер.

В расписке Олейникову, на гербовом бланке, заверенную печатью государства, выданной от имени Корейской Народной Демократической Республикой (КНДР) написали (на двух языках - русском и английском): «В случае невозврата в срок до 29 мая 1997 года указанной суммы, обязуемся выплатить 1 процент за каждый просроченный день».

http://www.debri-dv.com/article/6334
Платить, однако, не желает. Россия за КНДР тоже платить не хочет. Не пора ли отправить Кузю к берегам КНДР для защиты прав российских граждан?

 

[anderman]

Не пора ли отправить Кузю к берегам КНДР для защиты прав российских граждан?

У нас 19 км общей границы. Зачем нам Кузя? Мы что, американцы, на авианосцах плавать? Нормальные русские приезжают в гости на танке. Но мысль ваша мне нравится.
Маленький нюанс: после призвания должника к ответу останется некоторое имущество, которое нужно либо ставить на баланс у себя, либо продавать кому-то. Но имущество то -- как чемодан без ручки. Так что... :think:

 

[Иван Н.]

Не пора ли отправить Кузю к берегам КНДР для защиты прав российских граждан?

У нас 19 км общей границы. Зачем нам Кузя? Мы что, американцы, на авианосцах плавать? Нормальные русские приезжают в гости на танке. Но мысль ваша мне нравится.

Когда начинаем?

 

[anderman]

Когда начинаем?

Нужно определиться, что будет потом. После выбивания долга. Иначе не стоит начинать.

 

[Kali]

vlad2654

Тогда военных угроз вообще не было. КНДР было предложено в качестве замены их ядерной военной программы создать им инфраструктуру для мирной ядерной энергетики. И пока эти станции не были бы построены снабжать КНДР топливом для их ТЭС в количестве ЕМНИП порядка полумиллионна тонн в год. Сначала согласились, ходят слухи, что мы даже подготовили площадку под строительство, но потом КНДР откровенно забило на всех.

И кто остался виноват в этом?? Те, кто предлагал им строительство атомных станций, то есть Россия и США?

Камрад, понятно, что рассматривая ситуацию с точки зрения, "мы им предлагали молочные реки с кисельными берегами, а эти казззлы нас кинули", поступки КНДР выглядять как минимум нелогичными, но кто знает какими условиями эти "реки" и "берега" обставлялись, может быть и так, что во всех этих "вкусностях" было слишком много, извините, пургена, или крысиного яда.

Речь идет не о событиях 60 летней давности, а о нынешней ситуации. Что было тогда - это совсем другая ситуация.

:? Речь идет о событиях которые начались 60 лет назад, и ситуация с тех пор кардинально не менялась. Компании США и Европы не работают с КНДР, а если кто то посчитает себя самым умным и рискнёт, его тут же задавят, конфискуют деньги и имущество, а с его компанией больше никто не рискнёт не то что работать, а даже связаться по телефону.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Yan

и командиров звонкоголосых не перевариваю.

Ну так не ешьте их...

 

[дончанин]

Речь идет о событиях которые начались 60 лет назад, и ситуация с тех пор кардинально не менялась. Компании США и Европы не работают с КНДР, а если кто то посчитает себя самым умным и рискнёт, его тут же задавят, конфискуют деньги и имущество, а с его компанией больше никто не рискнёт не то что работать, а даже связаться по телефону.

:good: Мнение что правительство КНДР неадекваты которые мечтают применить ЯО против мирных жителей увы устоялось.