КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[shmak]

Любопытно что вы в лавине вините каплю помёта, а не скопление снега на склоне, который рано или позно всё равно бы скатился, если не от капли помёта, то после следующего снегопада. Умный хозяйственник периодически обстреливает склоны из орудий, чтоб вызвать небольшие контролируемые лавины, до того как снег накопится. Так что дело не в птичке, а в начальнике участка.

Скатится или нет - нам то неведомо, а вот вызывать лавины, которые накроют соседей, лучше всего получается у "кирпича".

Вот вы так и сидите под горой, глядя на покрытую снегом вершину, и гадаете скатиться или нет, а если скатиться, то это оказывается не естественное скопление снега, а птичка виновата.

Когда вам заявляют что по вам вот-вот будут пускать ракету с ядерной БЧ, то говорить о готовности превентивного удара сам бог велел. Ну а учения около ДМЗ там ежегодно проводятся. Когда за ДМЗ находится психованный лидер голодной страны с комплексом бога, то кто знает что он сделает. Когда есть чего терять (а южнокорейцам есть чего терять), то готовиться к защите накопленного надо долго и упорно.

Вы ничего не путаете? С причинно-следственными связями всё нормально? Сначала были заявления о превентивном ударе, потом начались учения, потом начались заявления КНДР о готовности нанести удар.
Да, насчёт "психованный лидер голодной страны с комплексом бога" - справочку предоставте, а то уж дюже толстое ИМХО у Вас.

КНДР каждый раз когда проходят запланированные учения говорят об ударе, только на этот раз уже ядерном, что несколько играет на нервах. И мне кажется что именно они первые заявляли о возможности удара. Да в принципе они первые и вдарили артиллерией по острову.
Что касается "справочки", то опять гляньте на фото толпы, поклоняющейся железному истукану (да и переводы ихних песенок почитайте заодно). Если вам это ничего не говорит, то можете это всё считать фигментом моего воображения и ставить клеймо "имхо".

Kali писал(а): shmak писал(а): А кому нужны северокорейские товары на рынке США? Они эти рынки будут продвинутой электронникой завоёвывать? Мол подвинься Хёндэ, Ким-моторз идёт? Да Вы что? Какая, на инкей, электроника в РК в 60-х, 70-х??? РК в 60-е тоже с тапочек и чёрного проката начинал. А это при чём? То говорили про 80-е, то уже 60-е. Определитесь уже с идеей, а то я вас понимаю всё меньше и меньше.

:-read: А Вы читайте внимательно, и будет Вас счастье. До середины 80-х южнокорейцы паслись на рынке США как хотели, потом США решили: - "хватит, вы свою промышленность подняли, пора и пошлины вводить" - и заключил с РК торговое соглашение, ограничивающие свободную продажу южнокорейских товаров на рынке США. Вот и всё южнокорейское экономическое чудо, без такого "грева" экспортировала бы и сейчас РК мешки из рисовой соломы, капусту и тапочки.

А что мешало СССР в своё время поднимать промышленность КНДР? Что без США совсем мировых рынков нет? Вот Ближний Восток да Южная Америка с удовольствием бы отказались от американских товаров. Да и СССР импортировал кучу товаров от младших братьев по лагерю (мебель, электронника, одежда). Оказывается это всё вина одной Америки, что КНДР не смог развить свою промышленность. Железная логика.

Ну и? США в своё время поднимали союзника, который с нуля начинал. Как подняли, то стали относиться как к равным на рынке. Не вечно же поблажки делать. Я вроде такую идею и толкал

Да ладно!? Вы говорили что КНДР нищие потому как коммунисты, а РК вся в шоколаде ибо капиталисты. Всё проще - откажись США от товаров РК (полностью, с наложением санкций на любую компанию работающую с ней) и дай попастись 20 лет на своём рынке КНДР, ситуация могла бы выглядеть весьма пикантно.

США своих врагов не обязан спонсонировать. Вот почему СССР своим друзьям (да и самому себе) не мог помочь развить конкурентоспособную экономику - это хороший вопрос. Меня например наталкивает на мысли. А вас?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Гражданин хороший, я вам таки предложу грандиозную идею, которая всех должна устроить. Давайте для баланса всему миру, каждой обезьяне, дадим по пару десятков ядерных ракет! Японии, Южной Корее, Саудовской Аравии, Грузии и тд по списку. Это же такая жизня начнётся. Самое главное американцы корейцам и японцам вообще больше не понадобятся ибо те чуть что могут по интервенту вдарить ядером. Короче "янки гоу хоум" и все заживут в мире

А всё зависит от того, какой именно мир мы хотим строить. Если монополярный - то мощные ВС, имеющие в том числе и ядерное оружие должны быть только у одной страны. Если многополярный - то у многих. Но это только так говорится - "дать". В реальности независимость (и средства её обеспечения) не "дают", а "берут", в том числе - преодолевая сопротивление других игроков. Если Япония, Грузия, РК и т.д. реально захотят стать независимыми - они предпримут меры по усилению своих вооружённых сил, в том числе - по обеспечению их современным и эффективным оружием.
Опять же, слоган "янки гоу хоум" является устаревшим. Сейчас актуален "янки маст дай".

А, тотальный геноцид? Желаете пойти по стопам Гитлера? Ну учитель точно в вашем стиле :OK-)

Такой большой, а верите в сказки для детей младшего школьного возраста. С таким инфантильным понятием мира вам действительно будет очень просто влиться в толпу тех кто железному истукану, то есть величайшему вождю всего прогрессивного человечества (по ихней мифологии), трепетно кланяется на фотографии :OK-)

Мдя... Шмак, откуда у Вас это чёрно-белое мышление? "Раз не доверяет утверждениям оплота демократии, значит - поклонник тоталитаризма вообще и идей чучхе в частности". Для меня что Ын, что Обамка - одного поля ягоды. Разве что Обамка опаснее по причине наличия большего числа ресурсов, и Ын строит "социализм с опорой на собственные силы", а Обама - "социализм с опорой на мировую финансовую систему".

Кто на ком стоял? При чём здесь доверие "оплотам демократии"? Вы же сами начали рассказывать сказки про великую китайскую цивилизацию, которая договоров по своей тысячилетней сути ме может нарушать. Это я не верю в эти сказки

 

[vlad2654]

Ярослав С.
Читать за вирусы - увольте. Это не моя епархия. Я технарь. Но даже если я и ошибаюсь с схемой применения - то у вас фантастика чистой воды в плане "находим фирмочку, поставляющую в США левые лекарства, заражаем лекарства на этапе изготовления - и все, оп-ля в США сотни тысяч погибших. То есть как минимум вам надо провести туда не менее сотни тысяч доз. И что, все сразу начнут использовать эти лекарства. Санитарного контроля и здравоохранения в США наверно нет? Сами они такие лекарства не выпускают, а конкретно закупают у третьесортных фирмочек, гонящих контрафакт?? Вот именно эти допущения и фантастика, а не то, что я не знаю, как применяется вирус. Я в этом не боюсь признаться. А все остальное - фантастика, не имеющая ничего общего с реальными схемами

 

[MRJING]

Теодоре
Kali
Обычная рыночная у РК. Или по вашему Самсунг и прочие корпорации гиганты, это гос.корпорации?

 

[Barbudos]

А все остальное - фантастика, не имеющая ничего общего с реальными схемами

Если бы это было так просто, то зачем чеченским бандитам было с калашами бегать и гексоген через пол-страны возить? Покапали в нафтизин -ба! А РФ-то и нету! Усе взбесились "пероральным" образом....
Этак можно любую страну пипеткой на колени поставить, только от угрозы применения такого "бесчеловечного ОМП". Зверского, в прямом смысле этого слова....
P.S. Автор сей рацухи, видимо, полагает, что только он обладает настолько креативным мышлением, что может изменить представление общества на способы ведения террористических операций. То атомные брандеры, то бешеный нафтизин, следующим будет, видимо, презервативы с рицином?

 

[Kali]

shmak

Вот вы так и сидите под горой, глядя на покрытую снегом вершину, и гадаете скатиться или нет, а если скатиться, то это оказывается не естественное скопление снега, а птичка виновата.

Мне не интересно соревноваться в остроумии или аллегориях. Влияние на политику государства оказывают не только внутренние, но и внешние факторы, оспаривать это просто глупо ибо не бывает абсолютных автаркий.

КНДР каждый раз когда проходят запланированные учения говорят об ударе, только на этот раз уже ядерном, что несколько играет на нервах.

Так не ворошите палкой муравейник, не трубите о превентивных ударах, не отрабатывайте ядерные удары по объектам промышленности КНДР, сместите зону учений на 100 км на юг, и никто никого, возможно, не будет напрягать.

Что касается "справочки", то опять гляньте на фото толпы, поклоняющейся железному истукану (да и переводы ихних песенок почитайте заодно). Если вам это ничего не говорит, то можете это всё считать фигментом моего воображения и ставить клеймо "имхо".

Да, мне это ни о чём не говорит, я тоже ходил на первомайские парады и торжественно отмечал день рождения Ленина, и гимн СССР исполнял хоть и фальшивя но вдохновенно, и радовался что в пионеры меня принимали в Москве в музее Ленина, и на день Великой Октябрьской Социалистической Революции тоже ходил на парады, причём сугубо добровольно - так что это делает меня "психованным", как Вы изволили выразиться?
Так что не порите чушь, и не имейте привычки навешивать ярлыки, если уж не можете подтвердить столь серёзные заявления.

А что мешало СССР в своё время поднимать промышленность КНДР? Что без США совсем мировых рынков нет?

Рынок СССР, да и СЭВ был гораздо слабее и гораздо менее мобилен чем рынок США, даже не учитывая рынки партнёров США, да и внутреннее потребление в СССР было на порядок меньше такового в США. Кроме того США сразу после заключения перемирия наложили эмбарго на сотрудничество с предприятиями КНДР, эмбарго конечно было сугубо внутренним, но... любые попытки работы с компаниями КНДР приводили к тому, что имущество и счета тех компаний, что рискнули иметь отношения с КНДР, на территории США арестовывались, да и не только в США. Теперь вопрос - кто в здравом уме пойдёт на такой риск? Только конкуренты США, то есть СССР, а ресурсы его не безграничны, у него и так на шее соцблок пиявкой висит.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

MRJING

Обычная рыночная у РК. Или по вашему Самсунг и прочие корпорации гиганты, это гос.корпорации?

А что должна быть обязательно взаимосвязь - если плановая экономика, то только госкорпорации??? :? Просто в РК знают, что если компания (не государственная) не выполнит план, то мигом вылетит с рынка, налогами да проверками задавят.

 

[Теодоре]

А что должна быть обязательно взаимосвязь - если плановая экономика, то только госкорпорации???

НЭП называется.

Главное содержание НЭП — ... использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Просто в РК знают, что если компания (не государственная) не выполнит план

Государственные дотации вообще не предполагают свободной конкуренции - а значит и рынка, по определению.
Либо система дотаций - либо свободный рынок. Середины не бывает. При системе дотаций предполагается всего лишь использование "элементов рынка".

 

[Andy]

Этак можно любую страну пипеткой на колени поставить, только от угрозы применения такого "бесчеловечного ОМП". Зверского, в прямом смысле этого слова....

На этот счет есть разные мнения:

http://www.membrana.ru/particle/510

Просто в РК знают, что если компания (не государственная) не выполнит план, то мигом вылетит с рынка, налогами да проверками задавят.

А где про это можно почитать?

 

[Теодоре]

А где про это можно почитать?

В сборнике "Весь ZOG" за этот месяц.

Гораздо интереснее найти где можно прочитать про акционеров всех крупных корейских корпораций. По большинству % акций совсем не известно - кто их держатель. и соответственно - кто определяет политику кампании.
Вот например тот же Самсунг:

До 1980-х годов акции компаний, входящих в концерн имели обращение только на территории Южной Кореи, при этом пользовались достаточно низким спросом со стороны инвесторов. Причина — традиционно азиатское управление по принципам конфуцианства: во главе правления находились исключительно представители семьи Ли. Рычаги влияния на принятие решений в области управления компаниями у внешних инвесторов отсутствовали полностью. Помимо этого традиционный менеджмент подразумевал пожизненное трудоустройство и продвижение по карьерной лестнице за выслугу лет.

Есть все основания полагать, что после 80-х произошли только "косметические изменения" этих принципов.

 

[Ярослав С.]

. То есть как минимум вам надо провести туда не менее сотни тысяч доз. И что, все сразу начнут использовать эти лекарства. Санитарного контроля и здравоохранения в США наверно нет? Сами они такие лекарства не выпускают, а конкретно закупают у третьесортных фирмочек, гонящих контрафакт?? Вот именно эти допущения и фантастика, а не то, что я не знаю, как применяется вирус. Я в этом не боюсь признаться.

Влад, импорт лекарств, в том числе контрафактных, коррумпированные чиновники, качественный некомплект спецслужб и т.д. - это не "фантастическое допущение", это реальность. Вот честные чиновники, толковые контрразведчики и шпионы, полное самообеспечение в области медикаментов - это реально фантастическое допущение,

 

[vlad2654]

Влад, импорт лекарств, в том числе контрафактных, коррумпированные чиновники, качественный некомплект спецслужб

Ага, счас. Приведите сначала цифры импорта лекарств, особенно контрафактных и данные о качественном некомплекте спецслужб. Суток хватит?

Вот честные чиновники, толковые контрразведчики и шпионы, полное самообеспечение в области медикаментов - это реально фантастическое допущение,

ладно честные чиновники, они может быть и в природе не существуют, но существует СИСТЕМА, когда из-за действий такого НЕЧЕСТНОГО чиновника не может произойти глобальной катастрофы (а это у вас нормальное допущение, что такой системы не существует). Толковые контрразведчики - ну правильно, американские контрразведчики полные дебилы не в пример северокорейским. Не напомните, кто накрыл сеть российских агентов в США пару лет назад? Американские контрразведчики или господь бог? Насчет самообеспечения медикаментами - тоже, плз, данные в студию. Сутки времени.
ВОт тогда, после представления этих данных (КОНКРЕТНЫХ, С ЦИФРАМИ, а не ваше бла-бла) и поговорим о том, у кого фантастические допущения а у кого нет. Сейчас 15.20. Время пошло

 

[Теодоре]

но существует СИСТЕМА, когда из-за действий такого НЕЧЕСТНОГО чиновника не может произойти глобальной катастрофы

По современным представлениям, там немного другой механизм. При возможности "глобальной катастрофы" "нечестные" чиновники временно превращаются в "честных". Как и почему чиновник вдруг понимает, что от этих конкретных действий может произойти "глобальная катастрофа", и отказывается от них - не совсем ясно. Можно сказать - "нутром чуют". Самый лучший пример - Карибский кризис.

 

[vlad2654]

Теодоре
Но вот только Ярослав считает, что это нереально. И продажные чиновники, и непрофессионалы из контрразведки будут только и думать, как срубить бабло, пропустив на территорию страны сотни тонн контрафактных лекарств непонятно от каких фирм, ну а здравоохранение и санитарный контроль - там все продажные и при первых признаках эпидемий ничего делать не будут

 

[Andy]

В сборнике "Весь ZOG" за этот месяц.

ZOG - это этот ZOG?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE

Источники с подобными названиями Вам внушают доверие?

Правка: поменял ссылку на русскую

 

[Tigr]

ZOG - это этот ZOG?

Нет, видимо, таки этот.

http://lurkmore.to/Zog

 

[Теодоре]

И продажные чиновники, и непрофессионалы из контрразведки будут только и думать, как срубить бабло, пропустив на территорию страны сотни тонн контрафактных лекарств непонятно от каких фирм, ну а здравоохранение и санитарный контроль - там все продажные и при первых признаках эпидемий ничего делать не будут

Я тоже так считаю. Это не глобальная катастрофа. Более того - основной массе чиновников(как раз с уровня принятия решений) эти действия не угрожают совсем никак - они в таких местах не отовариваются.
Я забыл уточнить - "глобальной катастрофой" считается только то, что угрожает основной массе "чиновников" и лично, и как структуре. Так что "глобальная катастрофа" для населения(например, война) может восприниматься классом чиновников только как очередная "кормушка"("мать родна").

 

[vlad2654]

Теодоре
Так нет совсем никаких гарантий, что те же чиновники не станут потребителями смертельно опасных лекарств (зараженных северокорейцами на третьесортных фирмах), которые как считает Ярослав тоннами или десятками тонн пойдут в США. Речь по большому счету не конкретно в каком-то чиновнике, а в возможности страны демпфировать негативные решения таких чиновников. я честно говоря не могу представить того механизма, который предлагает Ярослав. Находится фирма, поставляющая контрафактные лекарства в США. Насколько гигантскими должны быть объемы, способные вызвать сотни тысяч жертв. Вряд ли некая третьеразрядная фирмочка способна на такие поставки. Более серьезная фирма вряд ли пойдет на такой колоссальный риск, поставлять отравленные лекарства. Это чревато даже не для ее репутации, а для ее существования.
И вот по мнению Ярослава, через продажных чиновников эти тонны, десятки и сотни тонн (сколько же продажных окажется в этой цепочке?) эти лекарства, минуя санитарный контроль и проверки поступят в США. Далее, наверно несколько тысяч, десятков или сотен тысяч примут эти лекарства, а местное здравоохранение не будет реагировать ни на какие симптомы.
Ну и непрофессиональные контрразведчики - это нечто. Что же это за служба, которая таких дебилов сотнями и тысячами держит на службе???

 

[Теодоре]

Так нет совсем никаких гарантий, что те же чиновники не станут потребителями смертельно опасных лекарств (зараженных северокорейцами на третьесортных фирмах)

Наоборот. Они то точно будут знать что не нужно покупать и где. Как раз, если исходить из личной безопасности каждого - гораздо лучше "пропускать через свои руки" такие поставки и точно знать какие-именно лекарства плохи.

Речь по большому счету не конкретно в каком-то чиновнике, а в возможности страны демпфировать негативные решения таких чиновников.

Таких механизмов не существует. Теоретически таким механизмом могло бы быть включение всего населения в систему(в первом приближении получается СССР).

Вряд ли некая третьеразрядная фирмочка способна на такие поставки. Более серьезная фирма вряд ли пойдет на такой колоссальный риск, поставлять отравленные лекарства.

Нестле и конина. Система ЕС строится на таких же принципах.

десятки и сотни тонн (сколько же продажных окажется в этой цепочке?) эти лекарства, минуя санитарный контроль и проверки поступят в США.

Почему минуя? Вы допускаете ошибку, думая что санитарный контроль и проверки в США чем то отличаются от того же в других странах. Ничего обо этом не говорит. Даже наоборот - как известно, в США контроль экспортируемых из США товаров не осуществляется вовсе.

а местное здравоохранение не будет реагировать ни на какие симптомы.

Почему не будут? Будут. Запросят увеличение финансирования, например.

Ну и непрофессиональные контрразведчики - это нечто. Что же это за служба, которая таких дебилов сотнями и тысячами держит на службе???

ФБР и ЦРУ.(Официальная версия "11 сентября".)

 

[Ярослав С.]

Главная газета КНДР заявила в субботу,
что готовность США вести переговоры —
это не что иное, как попытка Вашингтона
разоружить Пхеньян в одностороннем
порядке. КНДР не откажется от своей
ядерной программы, пока весь мир не
станет безъядерным, говорится в
сообщении.

www.ria.ru/world/20130420/933671747.html

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:

Ага, счас. Приведите сначала цифры импорта лекарств, особенно контрафактных и данные о качественном некомплекте спецслужб. Суток хватит?

Нет, не хватит. США - крупнейший рынок лекарств, провести его нормальное исследование (или найти готовые результаты) - нужно времени побольше, тем паче, что ещё нужно поработать, да и на завтрашнее утро планы другие. Более того, если нас интересует именно планы диверсий, то надо смотреть и расположенные за рубежом производственные мощности зарегестрированных в США фирм.

 

[zdobin]

Раскатили губу что бы все отказались от ядерного оружия.

 

[дончанин]

Раскатили губу что бы все отказались от ядерного оружия.

Мысль хорошая, правда нереальная