КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Tigr]

Раскатили губу что бы все отказались от ядерного оружия.

ИМХО, некто Горби тоже когда-то предлагал "нулевой вариант"... История повторяется.

 

[vlad2654]

ИМХО, некто Горби тоже когда-то предлагал "нулевой вариант"... История повторяется.

Да, было такое. Но одно дело, когда это предлагает страна имеющая 30 с лишним тысяч боеголовок странам с таким же или пусть меньшим арсеналом, совсем другое, когда странам с сотнями БГ это предлагает страна, имеющая 5-7 зарядов.
Но даже тогда этот номер не прошел. Политически ход был конечно сильным, но нереальным

 

[Ярослав С.]

Политически ход был конечно сильным, но нереальным

ИМХО, никто и не считает что противник, имеющий многократное превосходство, реально будет разоружатся. Вероятно это сугубо дипломатический эквивалент предложения "спилить мушку".
Кстати, анек слышал:
В северокорейской дипломатической школе препод даёт задание: "США выражают решительный протест против ракетно-ядерной программы КНДР. Подготовьте дипломатический ответ на эту ноту." Собирает ответы, говорит: "В целом всё правильно, только слово nahuy пишется раздельно, а "Черножопая Обезьяна", раз уж вы обращаетесь к главе государства, следует писать с большой буквы.

 

[Emger Var Emreiss]

В северокорейской дипломатической школе препод даёт задание: "США выражают решительный протест против ракетно-ядерной программы КНДР. Подготовьте дипломатический ответ на эту ноту." Собирает ответы, говорит: "В целом всё правильно, только слово nahuy пишется раздельно, а "Черножопая Обезьяна", раз уж вы обращаетесь к главе государства, следует писать с большой буквы.

Старый анекдот советских времён бездарно переделанный на новый лад.

В оригинале была военная кафедра в одном из советских вузов (или какая то академия), где готовили военных атташе.

Ну и соответственно была очень маленькая, но очень гордая африканская страна по которой абсолютно случайно разрядилась ракетами отечественная подводная лодка.

А ответы были - чИрнож*пые и не*б*т.

 

[MRJING]

Kali

А что должна быть обязательно взаимосвязь - если плановая экономика, то только госкорпорации??? Просто в РК знают, что если компания (не государственная) не выполнит план, то мигом вылетит с рынка, налогами да проверками задавят.

В России и Японии тоже планы есть, теперь это плановые экономики?
А так же пруфик на указание корпорациям вроде Самсунг ,что производить и когда.
Не говоря, что мешает корпорациям подкупать чиновников и спокойно пинать политику в любую удобную сторону ,учитывая баснословные размеры. У того же Самсунга доход годовой более 247.5 миллиардов(21.26% от ВВП страны за тот же год) при суммарных активах в 384.3 миллиардов за 2011 год.
Экономики рыночные, просто у государства есть программы подержки предпринимателей и всё.
Теодоре
Такая экономика называется смешанной, тем более дотации как я помню давно прошли.

Корейские реформаторы сделали вывод, что стабильная экономика должна опираться на крупные концерны, но создавать таковые необходимо было в кратчайшие сроки, поэтому самым выдающимся бизнесменам Кореи были предоставлены правительственные кредиты и займы. Они были обеспечены государственными заказами, при этом определённые правовые и налоговые послабления дали возможность вырасти маленьким предприятиям до обширных конгломератов. Среди удачливых предпринимателей оказался и Ли Бён Чхоль.[3]
Таким образом, были созданы 30 крупных компаний (чеболи — «денежные семьи»). Среди них, помимо Samsung, были Daewoo, Hyundai, Goldstar (LG) и др. У каждой «денежной семьи» было своё направление: Daewoo — производство автомобилей, у Goldstar — бытовая техника, у Samsung — электроника, Hyundai — строительство и т. д.

После буста ,вся подержка государства закончилась и все ушли в свободное плавание.

С приходом в правление Ли Гон Хи был предложен целый спектр реформ, который предполагал не только полную реструктуризацию компании, но и изменение самих основ управления: компания должна была полностью удовлетворять условиям закона о свободной торговле. Предложения по изменению политики в отношении внешних инвесторов должны были повысить привлекательность компании для субсидирования, так как конгломерат лишился финансовой поддержки со стороны государства.

Поэтому первоначально смешанная экономика,спокойно перетекла в обычную рыночную.

 

[vlad2654]

Так, очередные 2 ПУ перебазированы на восток КНДР. Сейчас там порядка 10 ПУ ракет трех типов: Хвасон (Скад), Нодон, Мусудан. Очередным днем, когда можно ожидать пусков может стать день КНА, который празднуется то ли 23, то ли 25 апреля.

И еще, сегодня прочитал в новостной ленте на "Голос России" короткую заметку, сколько потратила КНДР за последний год (как я понял), на свою ракетно-ядерную программу.
Всего 3,24 млрд. долларов, в т.ч.:
• развитие ракетных технологий и инфраструктуры - 1,74 млрд. долларов
• ядерная программа и проведение третьего ядерного взрыва - 1,5 млрд. долларов

Из 1,74 млрд. долларов 840 млн. потрачено на разработку баллистических ракет, 600 млн. - на возведение стартовых площадок для баллистических ракет дальнего действия, 150 млн - на строительство исследовательских институтов и центров.

На эту сумму - 3,24 млрд. можно было закупить 10,66 млн. тонн маиса, что соответствует
3 годовому запасу.

 

[Kali]

MRJING

В России и Японии тоже планы есть, теперь это плановые экономики?

А так же пруфик на указание корпорациям вроде Самсунг ,что производить и когда.

Признаю, я допустил стилистическую небрежность, что привело к недопониманию. Экономика РК не является плановой в Вашем/советском понимании этого термина, но и не является "дико" рыночной. Скорее можно сказать что там государственный капитализм, т. е. капитализм, но государство очень активно и очень жёстко этим капитализмом управляет, активно используя элементы плановой экономики. А за неподчинение наказывают в РК строго - вспомните что случилось с Дэу в 1998 -1999 годах, вторым на тот момент по величене чеболем, - попытка его руководства вести независимую финансовую политику и самостоятельно получить зарубежные кредиты привела к тому что все вклады чеболя были заморожены, была проведена процедура банкротства, а полтора десятка его руководителей были посажены в тюрьму. И руководство РК ни минуты не сомневаясь пошло на всё это несмотря на то, что само потеряло в итоге таких действий миллиарды долл и усугубило политический кризис. После проведенной корейским правительством при Ким Дэ Чжуне реорганизации Дэу прекратил своё существование как чеболь.
Вот такие вот "рыночные" механизмы в Республике Корея.

 

[MRJING]

Kali
1. Дэу обонкротилась самостоятельно по совершенно рыночным причинам.

Группа Daewoo столкнулась с глубоким финансовым кризисом в 1998 из-за азиатского финансового кризиса, всё более и более ухудшающихся отношений с корейским правительством при президенте Ким Дэ Чжуне, а также собственных финансовых просчётов.
Корейским правительством был строго ограничен доступ к (ранее дешёвым и почти неограниченным) кредитам. Когда экономический кризис вынудил большинство т. н. чеболей к сокращениям и оптимизациям, Daewoo наоборот добавил 14 новых фирм к уже существовавшим 275 филиалам — всего через год после огромных потерь ($458 000 000). На конец 1997 года четыре самых больших концернов (чеболей) Южной Кореи имели долги, в среднем в пять раз превышавшие стоимость их акций. Но в то время, как Самсунг и LG (два других значительных концерна) в течение следующего кризисного года провели масштабные сокращения и реструктуризации, Daewoo действовал, как будто ничто не изменилось: в результате долг концерна вырос на 40 %.
К 1999 году Daewoo, на тот момент второй по величине концерн Южной Кореи, имевший интересы приблизительно в 100 странах, обанкротился с долгами приблизительно в 80 миллиардов долларов.

А кредиты были ограничены по так же совершенно рыночным причинам, кризис однако и деньги у правительства так же ограничены.
И причины почему Дейво разорилось опять же просто и понятно. Пока все сокращались и реструктуризировались, Дейво жило в своём альтернативном мире и расширялось.

2.Корея не подходит под определение Гос.Капитализма.

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства

Так как все эти функции отданы частникам.

 

[Теодоре]

Такая экономика называется смешанной, тем более дотации как я помню давно прошли.

Хоть горшком назови...

А дотации не прошли, просто у них в каждую пятилетку конкретные области для приложения дотаций. Пятилетки 86-96 были как раз под лозунгом развития автомобильного машиностроения. До этого - судостроения, после - электроники. Сейчас, в 11-ю пятилетку, у них обьявлена "зеленая тема". Правда, в связи с общим упадком промпроизводства(до 25% только официально) план пятилетки не выполняется.

Поэтому первоначально смешанная экономика,спокойно перетекла в обычную рыночную.

Только в этой области - машиностроения. И тут же витрина капитализма дала трещину...

 

[Kali]

MRJING

Дэу обонкротилась самостоятельно по совершенно рыночным причинам.

Конечно-конечно, так правительство РК всем и сказало... :?

А кредиты были ограничены по так же совершенно рыночным причинам, кризис однако и деньги у правительства так же ограничены.

Наверно поэтому долг Дэу продолжал рости, благодаря зарубежным займам.

И причины почему Дейво разорилось опять же просто и понятно. Пока все сокращались и реструктуризировались, Дейво жило в своём альтернативном мире и расширялось.

В своём "альтернативном" мире Дэу, используя зарубежные кредиты, скупал то, что упало в цене из за кризиса, чем мог нарушить баланс внутри РК. Правительству РК это, понятное дело, не нравилось и шаловливые ручки Дэу обрубили, вместе с головой.
Вот такой вот рынок.

 

[Ярослав С.]

На эту сумму - 3,24 млрд. можно было закупить 10,66 млн. тонн маиса, что соответствует
3 годовому запасу.

Внутренние затраты - это одно, внешняя торговля - несколько иное. Вопрос в другом - когда враг нападёт, в него что, кукурузными початками кидаться? Бывают ситуации, когда человек голодает что бы выплачивать ипотеку за дом. Бывают ситуации, когда человек голодает что бы у страны было оружие, при помощи которого можно защитить свой дом.

 

[Barbudos]

Бывают ситуации, когда человек голодает что бы у страны было оружие, при помощи которого можно защитить свой дом.

Вопрос не в этом, а в том, что эти 3,24 млрд КНДР сумела выделить на оборону благодаря тому, что их, дармоедов, еще и кормили на халяву!!! Не кормили бы - не было б у них в этой области никакого развития. Так что, эти "сердобольцы" теперь просто пожинают плоды. Теперь у них только один выход: по примеру Т. Бульбы....

 

[Теодоре]

То, что в Северной Корее массовое недоедание и уж тем более голод - информация не обьективная, а наоборот исходящая от её явных противников. Соответственно, её нужно считать за обычную пропаганду. И все "анализы ситуации", строящиеся на этой пропаганде - никуда не годятся и сами являются той же пропагандой.

 

[vlad2654]

Теодоре
Вы считаете пропагандой вышеуказанные цифры? Я не о голоде или недоедании и тех миллионах тонн маиса, а о цифрах потраченных на развитие ракетно-ядерного комплекса

 

[Теодоре]

Вы считаете пропагандой вышеуказанные цифры? Я не о голоде или недоедании и тех миллионах тонн маиса, а о цифрах потраченных на развитие ракетно-ядерного комплекса

Я считаю, что в принципе не возможно подсчитывать бюджет СК в долларах, потому что хоть как-то не только не установлен "курс обмена" воны к доллару, но даже их относительная покупательная способность внутри страны. Поэтому такие лихие подсчеты в долларах - вещь в себе, не более.
Нельзя подходить к командной экономике с мерками рыночной.

 

[vlad2654]

Теодоре
Но в отношении того же СССР и Китая 60-70-х годов такие "Лихие подсчеты" все же были далеко не самыми бредовыми. Существуют системы анализа, которые наверняка позволяют проводить такие подсчеты. Может быть они и не на 100% достоверны, но и считать их пропагандой тоже не стоит. Есть данные по тому, сколько и чего производит КНДР, примерный курс северокорейской валюты и все остальное.

 

[Теодоре]

Но в отношении того же СССР и Китая 60-70-х годов такие "Лихие подсчеты" все же были далеко не самыми бредовыми. Существуют системы анализа, которые наверняка позволяют проводить такие подсчеты. Может быть они и не на 100% достоверны, но и считать их пропагандой тоже не стоит. Есть данные по тому, сколько и чего производит КНДР, примерный курс северокорейской валюты и все остальное.

Нет, не существует. Это сравнение теплого с мягким.
В рыночной экономике сами деньги являются товаром. В командной экономике деньги - только эквивалент обмена, притом через них может осуществятся не весь обмен. Т. е. это совершенно разные "сущности", никак не сравнимые друг с другом, просто называются одинаково "деньгами".
Если подходить к "командным деньгам" с мерками рынка - ничего кроме бреда и пропаганды не получится.
За "примерный курс" считается курс, выведенный на основе черного рынка, я так понимаю? Но это бред даже с позиций самой рыночной экономики. На черном рынке существует дефицит долларов - именно поэтому его курс сильно завышен, чем если бы происходило свободное хождение доллара внутри СК. Азы рынка. Зато это хорошая основа для манипуляции.

 

[Bizon]

Но в отношении того же СССР и Китая 60-70-х годов такие "Лихие подсчеты" все же были далеко не самыми бредовыми. Существуют системы анализа, которые наверняка позволяют проводить такие подсчеты. Может быть они и не на 100% достоверны, но и считать их пропагандой тоже не стоит. Есть данные по тому, сколько и чего производит КНДР, примерный курс северокорейской валюты и все остальное.

Нет, не существует. Это сравнение теплого с мягким.
В рыночной экономике сами деньги являются товаром. В командной экономике деньги - только эквивалент обмена, притом через них может осуществятся не весь обмен. Т. е. это совершенно разные "сущности", никак не сравнимые друг с другом, просто называются одинаково "деньгами".
Если подходить к "командным деньгам" с мерками рынка - ничего кроме бреда и пропаганды не получится.
За "примерный курс" считается курс, выведенный на основе черного рынка, я так понимаю? Но это бред даже с позиций самой рыночной экономики. На черном рынке существует дефицит долларов - именно поэтому его курс сильно завышен, чем если бы происходило свободное хождение доллара внутри СК. Азы рынка. Зато это хорошая основа для манипуляции.

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0

Любителям КНДР и мудрого вождя стоит прочесть!

 

[Одессит]

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
Любителям КНДР и мудрого вождя стоит прочесть!

Даете ссылку на сайт для школоты? Ну-ну...

 

[anderman]

Даете ссылку на сайт для школоты?

Вот один из основных принципов Лурка:

И еще: статья не должна быть серьезной, не должна состоять из унылых графиков и непонятных наукообразных слов — статья должна рассказывать Правду. То есть, если серьезно, — отражать хотя бы одну из существующих точек зрения. Нет, мы, конечно, любим лулзы. Даже очень. Собственно говоря, ради них мы все это и делаем. Но нам важна и точность информации. Если предмет статьи предполагает что-то, официально не соответствующее действительности, — так и напишите. Если ваши правки все же не оказались востребованы сообществом — вежливо спросите нас, что не так. Мы ответим.

Еще раз, коротко: факты > лулзы.

так что...