КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Ярослав С.]

Куда их эвакуируют? В леса , горы? Чем вся эта орава питатся будет? Травкой?

Кого куда именно эвакуируют - указано в соответствующих планах, которые разрабатываются в мирное время, и регулярно уточняются (особенно в угрожаемый период). Можно в леса, можно в горы, можно в малые города.

Какие еще защищенные районы? От американской авиации они никуда не спрячутся.

Гы. Да американская авиация не может отличить видеокамеру от гранатомёта, а трактор от танка, а уж если применить хоть минимальные меры маскировки, окажется почти беспомощной. Каждую деревню бомбить не будут - просто бомб не хватит.

Хватет залпа Трайдентов с одной ПЛАРБ Огайо.

Т.е. 24 ракеты? Какие именно боеголовки? 8 W88 по 475 кТ, или 14 W76 по 100 кТ?
Но в в любом случае, потратят они 192 или 336 БЧ они автоматом переходят на второе место по количеству стратегических голов.
А теперь, если не сложно, укажите 192 или 336 целей (разведанных и неэвакуированных) на территории КНДР, которые Вы намерены поразить. Ежели тупо по площадям, то суммарная площадь зоны полных разрушений от 336 БЧ по 100 кТ - 2,2 тыс. кв км, зоны сильных и средних разрушений - 13 тыс. кв. км. А площадь КНДР - 120 тыс. кв. км. Большая часть её территории горная, изрезана оврагами и долинами, что в значительной степени снизит действие поражающих факторов ЯВ. Подземные укрытия даже прямым попаданием 475 кТ не возьмёшь.

Эффект будет нанмого ужасающее чем в Хиросиме и Нагасаки. Долбить северокорейцев будут всем что есть под рукой , в живых их точно не оставят в случае ядерной атаки на Сеул.

Гы. "Ужасающее" - это как? Психологическое воздействие будет сильнее? Возможно. А возможно и нет. В 1945 ядерная бомба была новинкой, а новое всегда пугает. В какой степени корейское население психологически готово к ядерной бомбардировке - я не знаю.

Вы всерьез верите в то , что эти "крейсера" смогут скрытно дейстовать от амеровских АПЛ , эсминцев , крейсеров и авианосцев?

Площадь мирового океана - 361 миллион квадратных километров. На половине его поверхности - ночь. Никто не может контролировать его полностью.
Пока нет надёжных доказательств того, что "Чхонан" был потоплен именно северокорейской ПЛ, но, военные эксперты, видимо вовсе не считают невероятным, что северокорейская ПЛ может скрытно подойти к корвету (или, тем паче - грузовому судну), торпедировать его и спокойно скрыться.
Что касается вспомогательных крейсеров, то, к примеру, "Атлантис" почти два года наводил панику на морских коммуникациях прежде чем был потоплен крейсером "Девоншир"

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Во первых есть томогавки, БЛА, самолёты невидимки. Во вторых, захватить контроль над воздушным про-вом СК не предоставит труда. У них всего ок. 40 МиГ-29 - единственный более менее современный истребитель в их авиапарке.

Да труда-то оно может и не составит (а может и составит), но главное что на штурмовку амеры, скорее всего, не полетят, пока не разберутся с ПВО и авиацией. А это отнюдь не 24 часа (особенно ежели КНДР захватит инициативу).

Как уже сказали, 13 тыс это перебор.

С ложными целями куда больше будет.

Во вторых, надо будет уничтожить только те стволы которые находятся вблизи крупных населённых пунктов ЮК.

А ежели наступление будет не с непосредственным штурмом города, а с его предварительным обходом или охватом?

В третьих, не всё обязательно должно быть уничтожено с воздуха - у ЮК тоже есть своя артиллерия на границе.

Ежели КНДР захватит инициативу, и грамотно применит ХО, то южнокорейская артиллерия скоро станет северокорейской.

В четвертых, в первую очередь будут целится на те стволы которые стреляют. Их не так сложно найти.

Ага. И Вы сумеете заставить американских лётчиков штурмовать позиции артиллерии в зоне неподавленной ПВО и с риском встретить МиГ-29?

 

[serega]

"Москва" и "Петр великий" уже на дальнем востоке.

 

[vlad2654]

С ложными целями куда больше будет.

о каких ложных целях может идти речь, если корейская сторона (или кто там еще) говорит о 13000 стволах в районе ДЗ, в то время как общее количество стволов с народной армии КНДР 12900? Какие ложные цели могут быть, когда начнется бойня? ложные цели что, могут тоже вести огонь?

А ежели наступление будет не с непосредственным штурмом города, а с его предварительным обходом или охватом?

По обе стороны от ДМ зоны инженерных заграждений, создаваемых в течение уже более 50 лет. Как можно "просто так" преодолеть такие заграждения, чтобы дальше развивать наступления? Сосредоточение войск - это приоритетная цель для противной стороны. А с учетом того, что средства разведки ЮК плюс США-ЯПония НЕСОПОСТОВИМЫ с средствами разведки КНДР, вопрос-кто раньше нанесет удар. ЮК по скоплению войск КНДР или наоборот?

Да труда-то оно может и не составит (а может и составит), но главное что на штурмовку амеры, скорее всего, не полетят, пока не разберутся с ПВО и авиацией. А это отнюдь не 24 часа (особенно ежели КНДР захватит инициативу).

Посмоьтрите, какими средствами ПВО обладают войска КНДР и соотнесите с тем, что будет иметь Коалиция

Ежели КНДР захватит инициативу, и грамотно применит ХО, то южнокорейская артиллерия скоро станет северокорейской.

Повторю уже не знаю какой раз. Если КНДР ПОСМЕЕТ ПРИМЕНИТЬ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ против городов или вообще против кого-либо, то любое применение американцами ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, в т.ч и тактического ядерного будет оправдано всем миром, ибо Ким похерет все.

 

[Ярослав С.]

Достаточно, что в мире из считают ДВУМЯ ГОСУДАРСТВАМИ. Так что в данном случае "отмазка" не катит.

Для обвинения достаточно, что другие страны их считают разными, для защиты - то что они сами считают себя одним государством. А уж к чьим аргументам прислушается "судья", зависит совсем от других причин.

ПЛ и вспомогательные крейсера.

4 старые советские лодки 613 проекта и 23 "клона" советского проекта 633 (все середины 50-х годов) - это конечно сила. 29 малых лодок - вот и все, что имеет КНДР.[/quote]
Как минимум одна из них, вполне возможно, смогла подобраться к корвету, утопить его, и скрытно свалить. В принципе, и к авианосцу сможет подобраться, если тот будет действовать шаблонно и предсказуемо.

А вспомогательные крейсера - это конечно сила. Только где они их возьмут, вот что интересно. Вооружат пароходы, так известно "ценность" таких судов. Против серьезного противника, типа ЭМ или фрегатов УРо - это мишени

А им не надо драться с серьёзным противником. Торговые суда, незащищённые прибрежные города - вот их цель.

 

[vlad2654]

Ага. И Вы сумеете заставить американских лётчиков штурмовать позиции артиллерии в зоне неподавленной ПВО и с риском встретить МиГ-29?

40 Мигов? Это что, ударная сила, способная противостоять хотя бы авиакрылу авианосца?

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

А уж к чьим аргументам прислушается "судья", зависит совсем от других причин

Плевать на причины. Применение ХО - это нарушение всех существующих конвенций. Никто не будет акцентировать внимание на том, что по мнению северокорейцев или кого еще - это одно государство. Сам факат - уже достаточен для применения всех мыслимых санкции и любого оружия против страны, применивших ХО.

Как минимум одна из них, вполне возможно, смогла подобраться к корвету, утопить его, и скрытно свалить. В принципе, и к авианосцу сможет подобраться, если тот будет действовать шаблонно и предсказуемо.

Это байка, которую уже пару лет распространяют. Эти "ревущие коровы", я имею в виду проекты 613 и 633 подберуться незаметно к фрегату? Лодки 613 проекта - это советский клон немецкой лодки XXI проекта образца 1942 года. Конечно ТТХ у нее такие, что она "бесшумно подберется" к вражьему кораблю

 

[Ярослав С.]

о каких ложных целях может идти речь, если корейская сторона (или кто там еще) говорит о 13000 стволах в районе ДЗ, в то время как общее количество стволов с народной армии КНДР 12900? Какие ложные цели могут быть, когда начнется бойня? ложные цели что, могут тоже вести огонь?

А что, амеровская авиация будет висеть над полем над полем боя, смотреть на каждую пушку, и дожидаться, пока та сделает выстрел?

По обе стороны от ДМ зоны инженерных заграждений, создаваемых в течение уже более 50 лет. Как можно "просто так" преодолеть такие заграждения, чтобы дальше развивать наступления? Сосредоточение войск - это приоритетная цель для противной стороны. А с учетом того, что средства разведки ЮК плюс США-ЯПония НЕСОПОСТОВИМЫ с средствами разведки КНДР, вопрос-кто раньше нанесет удар. ЮК по скоплению войск КНДР или наоборот?

А это зависит не только от того, у кого разведка лучше, но и от того, кто раньше сумеет отмобилизовать свои силы и подготовить их к наступлению.

Посмоьтрите, какими средствами ПВО обладают войска КНДР и соотнесите с тем, что будет иметь Коалиция

Вопрос в том, когда США перебросят дополнительные силы в РК. Не думаю, что это случится быстро.

Повторю уже не знаю какой раз. Если КНДР ПОСМЕЕТ ПРИМЕНИТЬ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ против городов или вообще против кого-либо, то любое применение американцами ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, в т.ч и тактического ядерного будет оправдано всем миром, ибо Ким похерет все.

Да пускай применяют, фигня вопрос. Полномасштабная война есть полномасштабная война. Другое дело, что применение тактического, равно как и стратегического ЯО само по себе не является гарантией победы.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

40 Мигов? Это что, ударная сила, способная противостоять хотя бы авиакрылу авианосца?

И сколько там сейчас авианосцев? Второй вопрос - Вы самолёты отправляете на штурмовку или на воздушный бой против МиГов?

Плевать на причины. Применение ХО - это нарушение всех существующих конвенций. Никто не будет акцентировать внимание на том, что по мнению северокорейцев или кого еще - это одно государство. Сам факат - уже достаточен для применения всех мыслимых санкции и любого оружия против страны, применивших ХО.

Гы. Саддама не похерили, почему Кима должны похерить? Разумеется, РК и США будут представлять Кима в образе Мирового Зла, другое дело, что они это будут делать в любом случае. А если нет разницы - зачем себя ограничивать?

Это байка, которую уже пару лет распространяют. Эти "ревущие коровы", я имею в виду проекты 613 и 633 подберуться незаметно к фрегату? Лодки 613 проекта - это советский клон немецкой лодки XXI проекта образца 1942 года. Конечно ТТХ у нее такие, что она "бесшумно подберется" к вражьему кораблю

Т.е. Вы уверены, что КНДР не топила корвет РК? А вот у "экспертов" такой уверенности нет. По крайней мере, я не встречал высказываний, что КНДР в принципе не могла потопить южнокорейский корвет.

Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд:

"Москва" и "Петр великий" уже на дальнем востоке.

Проводят тренировки по РХБ-защите.
http://www.rus-obr.ru/days/6691

А в это время РК совместно с США проводят противолодочные учения.
http://www.oreanda.ru/ru/news/20100527/ ... cle476517/

 

[vlad2654]

А что, амеровская авиация будет висеть над полем над полем боя, смотреть на каждую пушку, и дожидаться, пока та сделает выстрел?

Беспилотники у ЮК, ЯПонии и США наверно отсутствуют напрочь? разрешение фотоснимков такое, что будет видно не только орудие, но и снарядные ящики. Поверьте, беспилотники БУДУТ висеть над ДЗ.

А это зависит не только от того, у кого разведка лучше, но и от того, кто раньше сумеет отмобилизовать свои силы и подготовить их к наступлению.

Причем здесь мобилизация, если придется преодолеть инженерные сооружения. Сколько суток понадобится, чтобы преодолеть заграждения в несколько десятков километров?

Вопрос в том, когда США перебросят дополнительные силы в РК. Не думаю, что это случится быстро.

Много понадобитья времени, чтобы поднять с авиабаз с Японии авиацию США и самолеты м авианосцев? Наверно им надо будет пару суток добираться до территории КНДР.

Во время войны в Югославии необходимо было 12-15 часов, чтобы с территории США бомберы В-2 добрадлись до югославии и отбомбились. А в Тихоокеанском регионе для американцев перебросит в течениие короткого времени (10-20 часов авиацию) - это на раз-два.

Да пускай применяют, фигня вопрос. Полномасштабная война есть полномасштабная война.

Я пас против такого заявления. То что это будет считаться преступлением по всем мыслимым и немыслимым законам - это фигня вопрос. Позволю себе нескромное сравнение, не обижайтесь. Вот ваша бригада участвовала в БД на СК. Представьте, что вы заняли населенный пункт и все население просто распяли на крестах. Это нормально? Почему вы считает, что применени оружия, уже столетие как запрещенного к применению в БД - это фигня факт? Правда мы все потом, как один будем осуждать США, которые в ответ на применение северной кореей ХО вдруг нанесут удар тактическим ЯО.

Другое дело, что применение тактического, равно как и стратегического ЯО само по себе не является гарантией победы.

А в корее, Северной, будет кому сопротивляться, если те же США применят в ответ на их ХО десяток-полтора тактических ЯБП? Они что, будут ради Кима все идти в "свой последний решительный бой"?

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

И сколько там сейчас авианосцев? Второй вопрос - Вы самолёты отправляете на штурмовку или на воздушный бой против МиГов?

Для начала - подавить авиацию, а значит против Мигов

Саддама не похерили, почему Кима должны похерить?

Вот только не надо аналогтй, которые не имеют ничего общего. Применение Саддамом ХО против курдов, т.е использовали против мирного населения. Но арабско-персидские разборки - это одно, совсем другое, применение этого оружия против страны которая в рейтинге стран мира по ВВП является 14 и на которую завязаны очень и очень многие финансовые и промышленные проекты

Т.е. Вы уверены, что КНДР не топила корвет РК? А вот у "экспертов" такой уверенности нет. По крайней мере, я не встречал высказываний, что КНДР в принципе не могла потопить южнокорейский корвет.

Указанными лодками? Нет. Это не то оружие, что может представлять опасность для ВМФ Корее и других стран. Малые ПЛ - да возможно, но не эти, которые слышны за десятки километров. Но 20 лодок с оечнь мамлой автономкой и парой -четверкой торпед тоже погоду не сделают. Южнокорейцы да и американцы не дураки, чтобы идти без охранения или наносить удар до того, как лодки будут локализованы. Кстати, тут кто-то говорил, что 4 лодки исчезли и южнокорейцы не могут их найти в следствии низкой боеспособности флота. Так 2 из 4 уже вернулись на базу, вероятно срок автономки подошел к концу

 

[Ярослав С.]

Беспилотники у ЮК, ЯПонии и США наверно отсутствуют напрочь? разрешение фотоснимков такое, что будет видно не только орудие, но и снарядные ящики. Поверьте, беспилотники БУДУТ висеть над ДЗ.

Будут, но недолго. Опять же - два замаскированных типа орудия. Снарядных ящиков не видно. И пойди догадайся, какая цель настоящая, а какая - ложная. И опять же, не будут же пилоту ударного самолёта говорить- тут стреляй, тут не стреляй. Он что видит, по тому и стреляет.

Причем здесь мобилизация, если придется преодолеть инженерные сооружения. Сколько суток понадобится, чтобы преодолеть заграждения в несколько десятков километров?

Смотря как преодолевать, смотря сколько войск осталось их оборонять...

Много понадобитья времени, чтобы поднять с авиабаз с Японии авиацию США и самолеты м авианосцев? Наверно им надо будет пару суток добираться до территории КНДР.

Переброска авиационной части это далеко не только самолётикам перелететь.

Во время войны в Югославии необходимо было 12-15 часов, чтобы с территории США бомберы В-2 добрадлись до югославии и отбомбились.

И сколько танков и артиллерийских орудий было уничтожено авиацией НАТО в Югославии?

Я пас против такого заявления. То что это будет считаться преступлением по всем мыслимым и немыслимым законам - это фигня вопрос. Позволю себе нескромное сравнение, не обижайтесь. Вот ваша бригада участвовала в БД на СК. Представьте, что вы заняли населенный пункт и все население просто распяли на крестах. Это нормально? Почему вы считает, что применени оружия, уже столетие как запрещенного к применению в БД - это фигня факт?

Да уже больше ста лет запрещено сбрасывать взрывчатые вещества с воздушных шаров и им подобных аппаратов (статью написали до появления самолётов). И никто не заморачивается. Что касается боевых действий, то пофиг, каким именно способом мы бы убили мирное население - распяли, закололи штыками или расстреляли. Соответственно вопрос - почему Вы считаете, что убить врага пулей - хорошо и законно, а вот отравить его - уже незаконно? Более того, практика показала, что пока Саддам был для американцев "хороший", то ему никто (кроме курдов, конечно) в претензии не был, что он применял ХО. А вот после того как он ХО уничтожил, к нему пришли и повесили (якобы за применение ХО).
"Вы отказываетесь от ОМП? Тогда мы летим к Вам!"

Правда мы все потом, как один будем осуждать США, которые в ответ на применение северной кореей ХО вдруг нанесут удар тактическим ЯО.

Гы. США мы будем осуждать в любом случае, применят они ХО или нет.

А в корее, Северной, будет кому сопротивляться, если те же США применят в ответ на их ХО десяток-полтора тактических ЯБП? Они что, будут ради Кима все идти в "свой последний решительный бой"?

Десяток-полтора тактических ЯБЧ - это вообще ни о чём, чисто оперативно-тактические задачи порешать на уровне дивизии. А вот испугаются ли корейцы американских пуль, штыков, ракет, бомб с обычными, ядерными или химическими БЧ - зависит от их морально-волевых качеств.

 

[Journeyman]

А вот после того как он ХО уничтожил, к нему пришли и повесили (якобы за применение ХО).
"Вы отказываетесь от ОМП? Тогда мы летим к Вам!"

Это Вы верно подметили! А потом удивляются в столицах Западной цивилизации - а почему это многие государства хотят обзавестись ядерным оружием?

А по поводу противостояния КНДР - ЮК, я думаю ещё очень важно какую позицию на деле займёт Китай.

 

[inf1kek]

И все таки, эскалации конфликта не будет. Тявкать они всегда тявкали, а эти санкции и экономические блокады - реальной силы не имеют, у ООН нету яиц, чтобы принимать нужные решения :grin:

 

[Ярослав С.]

Причем здесь мобилизация, если придется преодолеть инженерные сооружения. Сколько суток понадобится, чтобы преодолеть заграждения в несколько десятков километров?

Сами по себе инженерные сооружения проблемы не составляют вообще. И скорость их преодоления зависит от того, насколько быстро удастся вынести занимающую её пехоту, насколько быстро стороны смогут перебрасывать войска к участку прорыва. И тут надо смотреть, кто более эффективно сумеет воспрепятствовать переброске войск - диверсанты или лётчики. С учётом того, что первые несколько дней авиация США и РК будет заниматься завоеванием господства в воздухе, у войск КНДР есть неплохая возможность прорвать полосу обороны и выйти на оперативный простор.

Для начала - подавить авиацию, а значит против Мигов

И вот в первое время, пока Вы будете давить авиацию и ПВО, мои диверсанты будут препятствовать мобилизации и переброске войск, артиллерия и химики вынесут противостоящего противника, а танки и мотопехота пойдут в прорыв. Пока Вы будете за МиГами охотится - я возьму Сеул.

Вот только не надо аналогтй, которые не имеют ничего общего. Применение Саддамом ХО против курдов, т.е использовали против мирного населения.

Там было далеко не только "мирное население", но это не важно.

Но арабско-персидские разборки - это одно, совсем другое, применение этого оружия против страны которая в рейтинге стран мира по ВВП является 14 и на которую завязаны очень и очень многие финансовые и промышленные проекты

Ага. Пошли разговоры о том, "кто сколько даст судье на лапу". Ближний Восток - тоже очень важный регион в экономическом отношении. Промышленный регион - оно конечно хорошо, но ежели есть производство, то есть и конкуренты, есть и свои интересы. Отдаст нам КНДР пару портов и верфей, китайцам что-нибудь пообещает, и все претензии будут сняты.

Указанными лодками? Нет. Это не то оружие, что может представлять опасность для ВМФ Корее и других стран.

А для торговых судов? Потопить несколько танкеров или сухогрузов - вою будет... Все потребуют себе эскорт, не вовремя выдут из портов, грузопоток упадёт - милое дело. Впрочем, и с кораблями ВМФ тоже всё не так уж радужно. Ладно, посмотрим что будет в реале.

 

[vlad2654]

Будут, но недолго. Опять же - два замаскированных типа орудия. Снарядных ящиков не видно. И пойди догадайся, какая цель настоящая, а какая - ложная. И опять же, не будут же пилоту ударного самолёта говорить- тут стреляй, тут не стреляй. Он что видит, по тому и стреляет.

Так ведь не один снимок и не два. А сотни, если не тысячи каждого квадрата? Что, сложно отличить ложную позицию от настоящей имея весь комплекс инструментов спутниковой разведки, включая и радиолокационную?

Смотря как преодолевать, смотря сколько войск осталось их оборонять...

Сколько времени понадобится на преодоление инженерных сооружений шириной примерно в 10-15 километров, насущенных ВМУ? Все войска, что пойдут в один проход. Создается впечатление, что южная корея будет сидеть и смотреть, как весерокорейцы будут преодолевать эту полосу

Переброска авиационной части это далеко не только самолётикам перелететь.

Для первого удара, который уничтожит авиацию КНДр вполне достаточно

И сколько танков и артиллерийских орудий было уничтожено авиацией НАТО в Югославии?

Не стоит путать мягкое и пушистое. В Югославии не было сосредоточения войск. Здесь же, когда Ким заявляет о приведении войск в повышенную готовность, если он действительно рискнет начать войну ему понадобится сосредоточение войск. А это не дело суток или двое. сосредоточить десятки дивизий - это и время, и место, где из необходимо сосредоточить. И соответственно цель, по которой будет наноситься удар. Никто за конкретным танком или пушкой гоняться не будет.

Соответственно вопрос - почему Вы считаете, что убить врага пулей - хорошо и законно, а вот отравить его - уже незаконно? Более того, практика показала, что пока Саддам был для американцев "хороший", то ему никто (кроме курдов, конечно) в претензии не был, что он применял ХО. А вот после того как он ХО уничтожил, к нему пришли и повесили (якобы за применение ХО).

Ну что ж. давайте дождемся, когда КИм применит ХО и посмотрим, что станет с его страной. Хуссейн все таки применял ХО против своих курдов. А это две разные вещи. Отморозки всегда были. Но даже такой отморозок как Гитлер не решил применить ХО, поскольку знал, что его страну зальют отравляющими веществами. А здесь так просто рассуждаем, да надо бы Киму применить ХО. Уже одно его применение сделает его МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, поскольку он применил его не у себя в стране, а в войне с другой страной.

Десяток-полтора тактических ЯБЧ - это вообще ни о чём, чисто оперативно-тактические задачи порешать на уровне дивизии. А вот испугаются ли корейцы американских пуль, штыков, ракет, бомб с обычными, ядерными или химическими БЧ - зависит от их морально-волевых качеств.

Вы извените, но все ваши посты о ядерном оружии сводятся к одному постулату: ерунда все это, через пару дней все будет в норме, уровень радиации в норме, можно жить. Теперь представьте, что по сосредоточению 3-5 корпусов КНДР наносится удар 10-20 ядерными боеприпасами? Все нормально? все будет зависить от морально-волевых качеств северокорейцев или от того, что эти дивизии просто испепелят? Они же не роботы, они люди и сколь большой не была их любовь к своему вождю (думаю в большей части эта любой сродни нашей к любимому Леониду Ильичу) вряд ли после этого они будут столь же боеспособны, что пойдут уничтожать "Империалистов и их ставленников" Сущность человека от этого не меняется. Да и после удара силы коалиции не будут ждать....

а эти санкции и экономические блокады - реальной силы не имеют, у ООН нету яиц, чтобы принимать нужные решения

Докомент по санкциям в отношении КНДР насчитывает:
по ракетной темтике - примерно 30 страниц с указанием материалов и оборудования, которое запрещено к поставке
- в отношении ядерной программы - примерно 80 страниц с указанием материалов и оборудования.
Что-то КНДР смог достать нелегально, чему то найти адекватную или неадекватную замену. Все остальное ИМ ПРОСТО НИКТО НЕ ПРОДАЕТ. И аосле этого утверждаем, что у ООН нет яиц, чтобы принимать нужные решения?

 

[Org]

И вот в первое время, пока Вы будете давить авиацию и ПВО, мои диверсанты будут препятствовать мобилизации

 

[студент]

А для торговых судов? Потопить несколько танкеров или сухогрузов - вою будет... Все потребуют себе эскорт, не вовремя выдут из портов, грузопоток упадёт - милое дело. Впрочем, и с кораблями ВМФ тоже всё не так уж радужно. Ладно, посмотрим что будет в реале.

Скорее - янкесы блокируют нафиг все побережье и будут планомерно уничтожать все, что двигается по берегу или плывет по воде. Под лозунгом борьбы с пиратством.

 

[marinel]

ИМХО шансов у СК нет никаких, хотя возможности применения ОМУ я не исключаю т.к. Ким ИМХО не вполне адекватен.

 

[vlad2654]

Для обвинения достаточно, что другие страны их считают разными, для защиты - то что они сами считают себя одним государством.

Кто конкретно считает из одним государством? Ким? так он может считать себя и галактическим императором если хочет. Юридически это ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА. А что считает один, два человека - это не играет никакой роли. Нынешний Генсек ООН - гражданин Южной Корее, а не какой-то мифической Общей Кореи. Санкции ООН распространяются не на какую-то мифическую Единую Корею, а на КНДР, так что давайте не будем использовать такие "аргументы", это просто несерьезно.

Скорее - янкесы блокируют нафиг все побережье и будут планомерно уничтожать все, что двигается по берегу или плывет по воде. Под лозунгом борьбы с пиратством.

Совершенно верно. Какой-то вред диверсанты нанесут, эо бесспорно, но не стоит счиать, что их будет десятки тысяч на территории ЮК. Им придется так или иначе высаживаться на территории ЮК, а с чего? С трех десятков сверхмалых ПЛ, которые берут 5-10 диверсантов? С самолетов? А кто им даст такую возможность? так что десятки тысячи северокорейских диверсантов на территьории ЮК, которые будут жечь и взрывать все в тылу - это больше похоже на миф, Реально их действительно может и быть столько, сколько заявлено, т.е. от 88 000 до 121 500 военнослужащих. Но в задачу спецназа КНА входит не только проведение разведывательных и диверсионных операций, проведение операций во взаимодействии с регулярнми вооруженными силами КНА, организация «второго фронта» в тылу армии Южной Кореи, противодействие спецоперациям военных разведок США и Южной Кореи, но и борьба с антиправительственными силами внутри страны и обеспечение внутренней безопасности.. Сколько и- этих 120 тысяч будет задействовано на "внутреннем фронте"?

 

[Ярослав С.]

Так ведь не один снимок и не два. А сотни, если не тысячи каждого квадрата? Что, сложно отличить ложную позицию от настоящей имея весь комплекс инструментов спутниковой разведки, включая и радиолокационную?

От человеческого фактора зависит. От профессионализма тех кто маскировал, и от профессионализма тех, кто расшифровывает снимки.

Сколько времени понадобится на преодоление инженерных сооружений шириной примерно в 10-15 километров, насущенных ВМУ? Все войска, что пойдут в один проход. Создается впечатление, что южная корея будет сидеть и смотреть, как весерокорейцы будут преодолевать эту полосу

Так я про что и говорю. Сумеют в ходе артподготовке подавить или уничтожить пехоту, сумеют воспрепятствовать переброске подкреплений - значит сумеют и через полосу пройти.

Для первого удара, который уничтожит авиацию КНДр вполне достаточно

Не-а. Сколько в Югославии уничтожали авиацию и давили ПВО?

Здесь же, когда Ким заявляет о приведении войск в повышенную готовность, если он действительно рискнет начать войну ему понадобится сосредоточение войск. А это не дело суток или двое. сосредоточить десятки дивизий - это и время, и место, где из необходимо сосредоточить. И соответственно цель, по которой будет наноситься удар. Никто за конкретным танком или пушкой гоняться не будет.

Потому и нужно сосредоточить войска а) быстро, б) скрытно. И пока авиация противника охотится за МиГами - переходить в наступление.

Ну что ж. давайте дождемся, когда КИм применит ХО и посмотрим, что станет с его страной. Хуссейн все таки применял ХО против своих курдов.

Ну так и Ким будет применять против "своих" корейцев. И КНДР и РК считают себя единым государством.

А это две разные вещи. Отморозки всегда были. Но даже такой отморозок как Гитлер не решил применить ХО, поскольку знал, что его страну зальют отравляющими веществами. А здесь так просто рассуждаем, да надо бы Киму применить ХО. Уже одно его применение сделает его МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, поскольку он применил его не у себя в стране, а в войне с другой страной.

Гы. В юриспруденции есть понятия "субъект", "объект", "субъективная сторона" и "объективная сторона". И с субъективной стороны, Ким применит химическое оружие не против независимого государства, а против мятежников в своём собственном государстве.

Вы извените, но все ваши посты о ядерном оружии сводятся к одному постулату: ерунда все это, через пару дней все будет в норме, уровень радиации в норме, можно жить. Теперь представьте, что по сосредоточению 3-5 корпусов КНДР наносится удар 10-20 ядерными боеприпасами?

На какой площади сосредоточены эти корпуса, как укрыты, как их позиции оборудованы в инженерном отношении, как организована связь, как организована РХБ-защита, медицинская служба, какой мощности эти тактические боеприпасы, на какой высоте подрыв, где эпицентры? Как скоро после огневой подготовки ожидается атака войск противника?

все будет зависить от морально-волевых качеств северокорейцев или от того, что эти дивизии просто испепелят?

Ну, ежели эти дивизии в парадном строю в полном составе построены на плацу - может и испепелят. А ежели они на должной площади сосредоточены, да успели позиции мал-мала оборудовать, приняли радиопротекторы - так то совсем другой разговор будет.

Они же не роботы, они люди и сколь большой не была их любовь к своему вождю (думаю в большей части эта любой сродни нашей к любимому Леониду Ильичу) вряд ли после этого они будут столь же боеспособны, что пойдут уничтожать "Империалистов и их ставленников"

От человека зависит. Иной просто врага увидев оружие бросает, а то и с оружием в руках на его сторону переходит, а другой и тяжело раненный, без патронов, в штыковую атаку бросится. Основной вопрос в том, есть ли у них за что биться, и есть ли моральные силы защитить свою страну от 3,14ндосов и джапов.

 

[Скиф]

ИМХО шансов у СК нет никаких, хотя возможности применения ОМУ я не исключаю т.к. Ким ИМХО не вполне адекватен.
_________________

Эт смотря для чего...Далеко ли Сеул от границы?? Всего около 30 км...Зачем тут ХО..За глаза хватает И РСЗО...А если учесть плотность в 17 тыщ на км2 - то делов наделает - ого-го...Мое ИМХО - КНДР при любом раскладе крови попьет любому противнику...Применение ЯО - это другие расклады, надеюсь до них не дойдет...Хотя напряженность и войнушка в этом регионе в принципе нужны и не помешают мировому гегемону...Просто не тех пытаются стравить...

 

[Hetzer]

И все таки, эскалации конфликта не будет. Тявкать они всегда тявкали, а эти санкции и экономические блокады - реальной силы не имеют, у ООН нету яиц,

А ведь генсек ООНовский кореец... :???:

 

[Ярослав С.]

Нынешний Генсек ООН - гражданин Южной Корее, а не какой-то мифической Общей Кореи.

Нету такого государства - "Южная Корея". Есть "Республика Корея". И с точки зрения этого государства, не существует государства "КНДР", а есть просто банда отморозков, захвативших власть в северных районах Республики Корея. Аналогичная фигня и в отношении Корейской Народной Демократической Республики. С её точки зрения, есть банда отморозков, захвативших (временно), власть в южных районах Корейской Народной Демократической Республики.

Совершенно верно. Какой-то вред диверсанты нанесут, эо бесспорно, но не стоит счиать, что их будет десятки тысяч на территории ЮК.

Не вред, а пользу. Они будут, как минимум, затруднять переброску войск к районам боевых действий.

Им придется так или иначе высаживаться на территории ЮК, а с чего?

Посмотрим.