КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 12 30,0%
  • НЕТ

    Голосов: 28 70,0%

  • Всего проголосовало
    40

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
вообще по открытым данным 9самая доступная - Вики) на вооружении КнДР находится 10400 арторудий, в т.ч. 4400 самоходных), 2300 - 2500 РСЗО разного калибра, 7500 минометов. Как наступательное, для обстрела на большие расстояния минометы не годны. остается 12900 РСЗО и артстволов. Это вовсе армии, а тут пишут, что налинии границы сосредоточено 13000 :-D
 

Coldeee

Активный участник
Сообщения
225
Адрес
РФ
Ярослав С. написал(а):
Вариант, что КНДР в одиночку уничтожит или оккупирует США, мне представляется крайне маловероятным.
Невероятно тонкий, я бы сказал, мономолекулярный, сарказм с Вашей стороны. :good:

Ярослав С. написал(а):
Победителей не судят, проигравшего осудят в любом случае
Точно. Поэтому КНДР победить не сможет - им просто не дадут США, не считаясь ни с чем. Вопрос престижа... как в 888. :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ярослав С. написал(а):
Ну дык и Иран они мониторят. А пока он им не сказал о своих новых завоодах по обогащению - они нифига не догадывались.
А площадь Ирана по сравнению С.Кореей которую нужно мониторить?
Да и Иран занялись мониторить не так давно, по сравнению с С.Кореей :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Ну нельзя же сравнивать возможности и поражающие способности нынешнего оружия и более чем 65-летней давности
Так у КНДР артиллерия и РСЗО ничем принципиально не отличаются. "Смерчей" у них нет. РСЗО уровня БМ-13. А в Берлинской операции общее число задействованной артиллерии и РСЗО было поболее всего, что есть у КНДР....и то, почти месяц провозились...Только у 1-го Белорусского было 9000 орудий и 1500 РСЗО БМ-13 и БМ-31, а общая плотность артиллерии была 650 (!) стволов на км. фронта...Это к тому, что на Сеул "2 часа потребуется".
:?
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Однако жертвы среди мирного населения ЮК в случае войны будут недопустимы - скорей всего в сотни тысяч человек. Ким это знает. Он так и обещал что если что, то он обрушит на ЮК "море огня". Он знает что ЮК/США не хотят с ним связываться и поэтому он может себе позволить играть в эти игры. Ему не нравиться когда про него слишком долго забывают и он любит периодический о себе напоминать такими методами как напр. ядерным взрывом, похищением людей, или потоплением какого нибудь корабля. А так у СК ничего нет - страна нищая и зависит от подачек Китая, ЮК и США. Возможность шантажа запада угрозами - это единственный козырь Кима. Но в один прекрасный момент ЮК это всё надоест.

В случае полномасштабной войны (ИМХО вряд ли она будет но если), всё будет решено в первые 1-2 дня. США будет вовлечены в первые часы войны - никакого отступления к Пусанскому периметру однозначно не будет. В первые часы все силы США будут брошены на уничтожение ядерных объектов СК и концентрации артиллерии к северу от ДЗ. Это единственные клыки Кима которые надо будет обезвредить в кротчайшие сроки - 24-48 часов. После этого, война уже примет другой характер, близкий к войне в Персидском Заливе 1991г или 2003г. Саддам Хусейн тоже имел огромную армию, тысячи танков, и грозился поставить под ружьё треть населения Ирака, но это ему не помогло.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Одессит написал(а):
А площадь Ирана по сравнению С.Кореей которую нужно мониторить?
Да и Иран занялись мониторить не так давно, по сравнению с С.Кореей :-D
В Иране гор и лесов меньше.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

History Enthusiast написал(а):
В случае полномасштабной войны (ИМХО вряд ли она будет но если), всё будет решено в первые 1-2 дня. США будет вовлечены в первые часы войны - никакого отступления к Пусанскому периметру однозначно не будет. В первые часы все силы США будут брошены на уничтожение ядерных объектов СК и концентрации артиллерии к северу от ДЗ. Это единственные клыки Кима которые надо будет обезвредить в кротчайшие сроки - 24-48 часов. После этого, война уже примет другой характер, близкий к войне в Персидском Заливе 1991г или 2003г. Саддам Хусейн тоже имел огромную армию, тысячи танков, и грозился поставить под ружьё треть населения Ирака, но это ему не помогло.
Сомневаюсь. История показывает, что амерская авиация крайне не любит работать в интересах войск до того, как подавила ПВО и авиацию противника. Кроме того - сколько самолёто-вылетов нужно для уничтожения 13 тыс. арт. установок и неизвестного (но в несколько раз большего) количества ложных целей?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Barbudos написал(а):
Это к тому, что на Сеул "2 часа потребуется".
Я не писал такого, что "на Сеул 2 часа потребуется"!
Barbudos написал(а):
А в Берлинской операции общее число задействованной артиллерии и РСЗО было поболее всего, что есть у КНДР....и то, почти месяц провозились...
Начали 16 апреля, фактически к 1 мая уже Берлин был взят, за исключением некоторых кварталов вокруг Рейхстага и его самого :-D
2 недели получается :-D
Откуда у вас взялись такие данные - "и то, почти месяц провозились"? :Shok:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Раньше и больше плотность бывала.
На фронте, во время боевых действий, а не на границах в течении десятилетий. К тому же общее количество во всей армии стволов и РСЗО меньше, чем пишут сосредоточено на границе

Ярослав С. написал(а):
ОВ запрещено применять в войнах между государствами, но разрешено внутри самого государства. Поскольку ни КНДР, ни РК не считают своего оппонента независимым государством, то и жаловаться на применение ОВ не могут.
Достаточно, что в мире из считают ДВУМЯ ГОСУДАРСТВАМИ. Так что в данном случае "отмазка" не катит.

Ярослав С. написал(а):
Ну дык и Иран они мониторят
И как давно? КНДР - с конца корейской войны. А с появление спутником это стало вообще делом техники. Иран же стал представлять интерес, только с конца 70-х, а в отношении ЯО вообще менее 10 лет.

Ярослав С. написал(а):
ПЛ и вспомогательные крейсера.
4 старые советские лодки 613 проекта и 23 "клона" советского проекта 633 (все середины 50-х годов) - это конечно сила. 29 малых лодок - вот и все, что имеет КНДР. 20 СМПЛ - это только для диверсантов. А вспомогательные крейсера - это конечно сила. Только где они их возьмут, вот что интересно. Вооружат пароходы, так известно "ценность" таких судов. Против серьезного противника, типа ЭМ или фрегатов УРо - это мишени
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
судьба КНДР в случае войны зависит от "будут ли поставки от Рф и Китая или нет" Прямые или там кривые, но
если поставок оружия не будет, то Корея обречена.....
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Ярослав С. написал(а):
стория показывает, что амерская авиация крайне не любит работать в интересах войск до того, как подавила ПВО и авиацию противника

Во первых есть томогавки, БЛА, самолёты невидимки. Во вторых, захватить контроль над воздушным про-вом СК не предоставит труда. У них всего ок. 40 МиГ-29 - единственный более менее современный истребитель в их авиапарке.
Ярослав С. написал(а):
Кроме того - сколько самолёто-вылетов нужно для уничтожения 13 тыс. арт. установок и неизвестного (но в несколько раз большего) количества ложных целей?

Как уже сказали, 13 тыс это перебор. Во вторых, надо будет уничтожить только те стволы которые находятся вблизи крупных населённых пунктов ЮК. Остальные не так важны. В третьих, не всё обязательно должно быть уничтожено с воздуха - у ЮК тоже есть своя артиллерия на границе. В четвертых, в первую очередь будут целится на те стволы которые стреляют. Их не так сложно найти.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'

КОБРА

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Москва
И какой эффект будет от них, в случае, если КНДР заранее произведёт эвакуацию промышленности, женщин и детей, мобилизацию и рассредоточение армии?

Куда их эвакуируют? В леса , горы? Чем вся эта орава питатся будет? Травкой? :)

А ежели Ким заранее перенесёт производство в защищённые районы, то и вообще не вынесут.

Какие еще защищенные районы? От американской авиации они никуда не спрячутся.

Сколько конкретно ЯБЧ могут себе позволить США потратить на КНДР?

Хватет залпа Трайдентов с одной ПЛАРБ Огайо. Эффект будет нанмого ужасающее чем в Хиросиме и Нагасаки. Долбить северокорейцев будут всем что есть под рукой , в живых их точно не оставят в случае ядерной атаки на Сеул.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

А что, задача крейсеров - схватиться в правильном морском бою с объединёнными силами противника? ИМХО, нет. Цели для крейсеров - грузовые и пассажирские суда. И, ежели Вы изучили количественный состав ВМФ США, Японии и ЮК, то скажите - смогут ли они обеспечить безопасность грузоперевозок и переброски войск без введения системы конвоев?

Вы всерьез верите в то , что эти "крейсера" смогут скрытно дейстовать от амеровских АПЛ , эсминцев , крейсеров и авианосцев? :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Хватет залпа Трайдентов с одной ПЛАРБ Огайо. Эффект будет нанмого ужасающее чем в Хиросиме и Нагасаки. Долбить северокорейцев будут всем что есть под рукой , в живых их точно не оставят в случае ядерной атаки на Сеул.
С такими действиями, США сами поставят себя на грань уничтожения.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
vmalyshe написал(а):
shmak написал(а):
А американцам вовсе не надо под пули лезть... они вполне могут с высоты несколько километров бомбить с В-52 всё что на глаза попадётся.
Ну а Южных Корейцев уже убедили под пули лезть? Им то сейчас как раз только в мясорубку. Емкость рынков упала, своим не хватает, так?
При чём здесь пули? Я говорю об агрессии СК. У южан не будет приемлимого выбора в этом случае. Я же писал что считаю что это Ким скорее хочет спровоцировать южан на войну, потому что такой вариант наиболее оптимальный для него. Южане наврядли полезут первыми - им это незачем. У них нет голода, их армия не разваливается, они нефти и риса не требуют, потрясая примитивными ЯУ. Они многих целей могут достигнуть простой блокадой или хотя бы организованным бойкотом, поддержанным ООН.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

Journeyman написал(а):
Вы случаем не перепутали чего? Буш продержался свои два срока.
А американцам вовсе не надо под пули лезть... они вполне могут с высоты несколько километров бомбить с В-52 всё что на глаза попадётся.
Я имел ввиду республиканцев на демократов. Да и одними бомбёжками КНДР не выиграешь, это не Югославия.
Гм, вы написали "администрация" емнип, а это именно президенство. Да и власть в Когрессе республиканцы потеряли скорее из-за абсолютно бездарного ведения войны и негибкости администрации, при закрывании глаз на проблему республиканцами, а не из-за самой войны. Война конечно непопулярна здесь, но это не камень преткновения на выборах.

Ну а американские бомбёжки нужно считать в придачу к действиям южнокорейцев. Бомбёжки может войны не выйграют, но загонят КНДР на самое дно, после чего её можно будет вообще со счётов снять. Разбомбленные мосты, элеваторы, заводы, водоснабжение, ЖД, командные пункты, аэродромы, нефтехранилища наверняка не улучшат уже сейчас плачевное состояние северокорейского общества.
 

Gek

Заблокирован
Сообщения
35
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Хватет залпа Трайдентов с одной ПЛАРБ Огайо. Эффект будет нанмого ужасающее чем в Хиросиме и Нагасаки. Долбить северокорейцев будут всем что есть под рукой , в живых их точно не оставят в случае ядерной атаки на Сеул.
С такими действиями, США сами поставят себя на грань уничтожения.

Интересно почему?
Типо Китай или Россия вступятся за самого кроважадного диктатора.
К чёрту он им сдался. А я забыл корейцы шапками могут американцев закидать :).
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
США наплевать на ООН.
Гм, а кому на ООН не наплевать? Только тому у кого в данный момент нет сил и сразу вдруг просыпается обострённое чувство морали и политической справедливости?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Journeyman написал(а):
МИШЕЛЬ ЧОССУДОВСКИЙ, директор Центра исследования глобализации: Удивительно то, что такие обвинения делаются в адрес Северной Кореи. Эта страна изображается международным сообществом как угроза мировой безопасности, однако тому нет никаких подтверждений. Северная Корея – маленькая страна. Кроме того, не стоит забывать, что Северная Корея – единственная страна мира, которая в новейшей истории потеряла четверть своего населения. Это случилось во время Корейской войны, тогда американские бомбардировки стерли с лица земли четверть северокорейцев. Как это государство, жертва американской войны, американских зверств, может рассматриваться как угроза глобальной безопасности или безопасности Соединенных Штатов?
Госпидя! И откель вы энтую мудрость черпаете? :-D
 

КОБРА

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Москва
Собственно, на этом сравнение можно и закончить. Полное превосходство южан в воздухе просто не позволит Северу развить хоть сколько-нибудь глубокое и удачное наступление. Наступающие понесут значительные потери еще при преодолении сильно укрепленной полосы, расположенной за демаркационной линией, хорошо оборудованной в инженерном и противотанковом отношении, а те машины, что не погибнут на минных полях и не будут сожжены огнем ПТО - добьёт авиация, на чем наступление и закончится.

Нету у северян шансов пройти дальше чем на 20-30км.
 
Сверху