КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[Kaa]

ИМХО шансов у СК нет никаких, хотя возможности применения ОМУ я не исключаю т.к. Ким ИМХО не вполне адекватен.

Эт смотря для чего...Далеко ли Сеул от границы?? Всего около 30 км...Зачем тут ХО..За глаза хватает И РСЗО...

Уже прикидывали, не достает артиллерия и РЗСО. Дальность стрельбы Д-30 порядка 15.5км, РЗСО БМ-21 - 20.38км, САУ Акация - 17.5км, САУ Гиацинт - 25км (30 специальным типом снаряда). Какой мифической дальнобойной артиллерией КНДР собралась обстреливать Сеул площадью 605 кв. км (!!!)? Минимальное расстояние от Сеула до позиций артиллерии 22-25км (в одной точке), далее граница уходит вверх на север (35 и более км до Сеула).

А если учесть плотность в 17 тыщ на км2

Общая численность всей ствольной артиллерии КНА 12800-13200 стволов.
Как правильно указали, не все это количество размещено на границе.
Про дальность стрельбы имеющихся типов а/у указал выше.

 

[Hetzer]

ИМХО шансов у СК нет никаких

Шансов на что? Если СК продержатся достаточно долго и прольют достаточно много крови "несущих свет" то амеры сами мира попросят.

 

[marinel]

Шансов на что?

На то чтобы война закончилась для них сколько-нибудь приемлемым результатом.

 

[Скиф]

Скиф писал(а):
А если учесть плотность в 17 тыщ на км2

Общая численность всей ствольной артиллерии КНА 12800-13200 стволов.

Это я плотность населения в Сеуле приводил

Уже прикидывали, не достает артиллерия и РЗСО.

А что. у КНДР нет ничего типа наших БМ-27 или БМ-30??? Так могут и друзья из КНР подкинуть свою модификацию Смерча....Может и не на 90, как наш, стрелять будет...но и 60 ему за глаза хватит.
И кстати, вроде как боеприпас 9м521 для БМ-21 имеет дальность до 40 км...и китайская версия тип 90А - дальность до 32 км...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Hetzer писал(а):
Шансов на что?

На то чтобы война закончилась для них сколько-нибудь приемлемым результатом.

А приемлимый результат ( для США ) достигается уже при первом же выстреле...Все азиатские индексы падают...инвесторы выводят бабки из этого региона и тащат их в Штаты...Доллар уверенно растет, экономика тоже...Все довольны...НО...главный вопрос - это Китай...

 

[студент]

Есть еще один вариант побуждений и развития событий. Довольно циничный, но, на мой взгляд, вероятный. Предположим, что Кимыч решил остаток жизни пожить по-человечески, и денежка для этого у него имеется. Просто так умотать их Пхеньяна - чревато: Система в КНДР могучая и инертная, могут достать. Совсем другое дело - стать жертвою "империалистических агрессоров", потерпев поражение в неравной борьбе и честно эвакуироваться сначала в дружественный Китай, а затем - видно будет. По крайней мере, это объясняет откровенно выпендрежное поведение КНДР последних лет. А также несколько уточняет понятие "приемлимый вариант".

 

[Kaa]

Скиф писал(а):
А если учесть плотность в 17 тыщ на км2
Это я плотность населения в Сеуле приводил

Понял, извиняюсь!

Уже прикидывали, не достает артиллерия и РЗСО.

А что. у КНДР нет ничего типа наших БМ-27 или БМ-30??? Так могут и друзья из КНР подкинуть свою модификацию Смерча....Может и не на 90, как наш, стрелять будет...но и 60 ему за глаза хватит

Нет. У них армия по образцам вооружений находится на уровне середины 60-х начало 70-х годов прошлого века.

И кстати, вроде как боеприпас 9м521 для БМ-21 имеет дальность до 40 км...и китайская версия тип 90А - дальность до 32 км...

Это у нас. У них налажено лицензионное производство стандартных НУР к БМ-21.
Если только корейские инженеры-энтузиасты что-то свое не прикрутили.

А приемлимый результат ( для США ) достигается уже при первом же выстреле...Все азиатские индексы падают...инвесторы выводят бабки из этого региона и тащат их в Штаты...Доллар уверенно растет, экономика тоже...Все довольны

Вероятно. На досуге прикинул расклады, США при любом варианте (как государство) в накладе не остается.

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Совсем другое дело - стать жертвою "империалистических агрессоров", потерпев поражение в неравной борьбе и честно эвакуироваться сначала в дружественный Китай, а затем - видно будет. По крайней мере, это объясняет откровенно выпендрежное поведение КНДР последних лет. А также несколько уточняет понятие "приемлимый вариант".

Далеко он на своем бронепоезде уматать сможет?

 

[Ярослав С.]

Другой вариант - японская провокация. У них денег много, а хочется - больше. Территориальные претензии ко всем соседям имеются, нужно оружие (особенно ядерное), нужна нормальная армия и флот, а не "силы самообороны". В общем - амбиции прут. И для этого они и нагнетают напряжённость, желают довести дело до войны, вероятно рассчитывают, что США им разрешат армию, и как Пакистану, позволят завести ядерное оружие. Вот они где-то прикупили северокорейскую торпеду, да торпедировали южнокорейский корвет. Теперь ещё пару провокаций устроят и под это дело постараются милитаризоваться.

 

[vlad2654]

От человеческого фактора зависит. От профессионализма тех кто маскировал, и от профессионализма тех, кто расшифровывает снимки.

Современные разведовательные спутники опто-электронной разведки позволяют получать изображения с разрешением в примерно 30 сантиметров. Спутники радиолокационной разведки - с разрешением в 15 сантиметров. Насколько сложно создать макет, который бы соответствовал всем параметрам реального орудия во всех диапазонах спектра и в радиолокационном диапазоне?

Не-а. Сколько в Югославии уничтожали авиацию и давили ПВО?

А если вы помните применение авиации и ПВо Югославами было фрагментарным и в основном из засад. Здесь же быдут развертываться корпуса и дивизии, авиации в КНДР кот наплакал, а ПВО - это будет приоритетными целями. Даже то, что у КНДР насчитывается несколько тысяч ПЗРК - погоды не сделают

А что. у КНДР нет ничего типа наших БМ-27 или БМ-30??? Так могут и друзья из КНР подкинуть свою модификацию Смерча....Может и не на 90, как наш, стрелять будет...но и 60 ему за глаза хватит.
И кстати, вроде как боеприпас 9м521 для БМ-21 имеет дальность до 40 км...и китайская версия тип 90А - дальность до 32 км...

То, что китайцы им что-то подкинут - вероятность близка к нулю. Они и их уже достали. Тем более ставить под удар свои экономические проекты и интересы ради поддержки такой одиозной личности как Ким? Что касается артвооружения, процитирую статью из Вики:
В КНА имеется 2 артиллерийских корпуса и 30 артиллерийских бригад, вооружённых 122-мм самоходными орудиями, 152-мм самоходными миномётами, 170-мм орудиями, 107-, 120- и 240-мм многоствольными реактивными минометами и другим видами тяжёлых орудий. 170-мм орудие «Коксан» и 240-мм многоствольный реактивный миномёт являются самыми мощными орудиями в мире. Часть тяжёлых орудий монтированы на железнодорожные платформы, а часть – укрыты в подземных укрытиях.
152-мм самоходный миномет? Я что-то не слышал чтобы где-то в мире был такой калибр. 160-мм - это другое дело. Это видимо чисто северокорейское изобретение. Многоствольные минометы - понимай РСЗО калибра 107, 120 и 240-мм, причем 240-мм - самый крупный. О ТТХ невозможно судить, но 107-мм достаточно слабый, 120 - это клон нашего "Града", но не снаряда 9М521. Серьезную опасность представляет только 240-мм и 170-мм орудие. Но как понятно из текста часть из них стационарны, часть на ж/д платформах. Там же в Вике есть фото орудия "Коксан" на четерехколесной тележке

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

А вообще надо покопаться в архиве, что там у них есть, у КНДР из артиллерии и РСЗО

 

[Скиф]

То, что китайцы им что-то подкинут - вероятность близка к нулю. Они и их уже достали. Тем более ставить под удар свои экономические проекты и интересы ради поддержки такой одиозной личности как Ким

Может и достали... Тока Ким и КНДР китайцам однозначно нужнее, чем их отсутствие..Не будет КНДР - будет Корея граничить с Китаем...а заодно все американские базы непосредственно на границе...Китаю КНДР - как России Белоруссия - в качестве буферного государства...Так что как наши терпят заскоки Батьки, так и китайцы будут до поры терпеть заскоки Великого кормчего...или Кормчий - это Мао??? Запутался я уже с этими азиатами..

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

А вообще надо покопаться в архиве, что там у них есть, у КНДР из артиллерии и РСЗО

И кстати, а что мы все рассматриваем тока артсистемы и РСЗО...У них ведь есть и ОТР Луна. Вот она точно на 70 км улетит. Значит до Сеула точно дотянутся. Ну и Коксан вроде достреливает..

 

[vlad2654]

Скиф
так артиллерию и РСЗО рассматривали из-за того, что там тысячи стволов. А сколько у них "Коксанов" и "Лун" - это надо поглядеть

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

И что значит триста-четыреста км для расположения баз. К тому же американцы не такие дураки, чтобы во-1 располагать базы в зоне досягаемости большинства средств КНР, во-2, располагать их на территории, население которого ненавидело их почти 60 лет довольно глупо

 

[акулыч]

То, что китайцы им что-то подкинут - вероятность близка к нулю. Они и их уже достали. Тем более ставить под удар свои экономические проекты и интересы ради поддержки такой одиозной личности как Ким

Может и достали... Тока Ким и КНДР китайцам однозначно нужнее, чем их отсутствие..Не будет КНДР - будет Корея граничить с Китаем...а заодно все американские базы непосредственно на границе...Китаю КНДР - как России Белоруссия - в качестве буферного государства...

Скиф, я выше ссылочку давал. Китай готов слить Кима. Об этом говорят уже открытым текстом.

Китай не возражает против объединения Кореи под Сеулом, если при этом будут учтены его интересы.

 

[Ярослав С.]

Современные разведовательные спутники опто-электронной разведки позволяют получать изображения с разрешением в примерно 30 сантиметров. Спутники радиолокационной разведки - с разрешением в 15 сантиметров. Насколько сложно создать макет, который бы соответствовал всем параметрам реального орудия во всех диапазонах спектра и в радиолокационном диапазоне?

Ежели эти два орудия на плацу поставить - то да, не слишком просто. А ежели под маскировочной сеточкой металлизированной, да в лесу - намного проще.

А если вы помните применение авиации и ПВо Югославами было фрагментарным и в основном из засад. Здесь же быдут развертываться корпуса и дивизии, авиации в КНДР кот наплакал, а ПВО - это будет приоритетными целями. Даже то, что у КНДР насчитывается несколько тысяч ПЗРК - погоды не сделают

Вот и посмотрим, как они их давить будут.

А вообще надо покопаться в архиве, что там у них есть, у КНДР из артиллерии и РСЗО

Спорю под щелбан, что данные вашего архива, архива МО РФ, МО США и, тем более, архивов КНДР заметно друг от друга отличаются.

 

[vlad2654]

Ярослав С.

Спорю под щелбан, что данные вашего архива, архива МО РФ, МО США и, тем более, архивов КНДР заметно друг от друга отличаются.

Я даже и не собираюсь спорить. разумеется данные МО любой из вышеуказанных стран будут отличаться друг от друга. Но ведь мы с вами не говорим об архивах с грифом "совсекретно"? То, что есть у меня - это чисто технический архив без всякой политической подоплеки. А что есть, то есть От того, хотим мы этого или нет, та же Д-30 не станет стрелять на 50 км.

 

[серп и молот]

И что будет с Сеулом (для справки это мегаполис размером с Москву, 10.5 млн человек) от взрыва 1-2 ЯУ мощностью 15-20 кт? Ядерный "пук"? Уничтожит пару районов города? Здесь считали, что для Москвы нужно 5-6 зарядов под 0.5 МГт

ЯО плюс Артиллерия, в принципе, если постараться, половину города смести можно. Потери миллиона в три гарантирую. Немало...

 

[vlad2654]

серп и молот
У северной кореи нет пока (к счастью) ядерных зарядов (надеюсь, т.к. 2 испытания - это еще не заряд). А об артиллерийском заряде вообще речь не идет. СССР понадобилось на это почти 20 лет

 

[Kaa]

И что будет с Сеулом (для справки это мегаполис размером с Москву, 10.5 млн человек) от взрыва 1-2 ЯУ мощностью 15-20 кт? Ядерный "пук"? Уничтожит пару районов города? Здесь считали, что для Москвы нужно 5-6 зарядов под 0.5 МГт

ЯО плюс Артиллерия, в принципе, если постараться, половину города смести можно. Потери миллиона в три гарантирую. Немало...

Вам не надоела шарманка насчет артиллерии? Два раза разложил как 2х2 почему артиллерия не страшна для Сеула.
Карта. На ней Сеул отмечен.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&newwin ... CCIQ8gEwAA
Возьмите линейку и прикиньте расстояние. Позиции артиллерии в глубине обороны КНДР, примерно в 2-3 км от линии разделения. ТТХ ствольной артиллерии на вооружении КНА есть в сети. О каком ударе по Сеулу в принципе идет речь?! :dostali:
Отдельные типы ствольной артиллерии и РЗСО, теоретически на максимальной дальности могут достать пригороды Сеула. Вы не понимаете, что это огромный мегаполис размером 605 кв. км. Москва с пригородами около 1000 кв. км. Лично я не представляю, как можно взять штурмом такой мегаполис как Москва или Пекин при грамотной обороне. Это какой перевес в живой силе и огневых средствах нужно иметь?

 

[Ярослав С.]

Но ведь мы с вами не говорим об архивах с грифом "совсекретно"? То, что есть у меня - это чисто технический архив без всякой политической подоплеки. А что есть, то есть От того, хотим мы этого или нет, та же Д-30 не станет стрелять на 50 км.

Д-30, может, и не станет (ежели под неё хитрый снаряд не разработать), а вот увеличить дальность РСЗО - вполне реально.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

У северной кореи нет пока (к счастью) ядерных зарядов (надеюсь, т.к. 2 испытания - это еще не заряд).

Сорри, а сколько испытаний провели янкесы, прежде чем приступить к боевому применению?

 

[Kaa]

Ярослав С. вам еще не надоело фантазировать? Спуститесь с небес на землю обетованную.
Самая современная западная гаубица М-777. Кал 1155мм. http://sovok4ever.livejournal.com/519091.html
Дальность стрельбы: 22,5-30 км - обычные снаряды, 30-40 км - активно-реактивные.

С какого перепугу 122 мм гаубица, разработанная в 60-х годах и спроектированные под определенную дальность стрельбы, станет стрелять на 25-30км (минимальная дистанция стрельбы, если вы собрались дотянуться до окраин Сеула).

Для справки, максимальные дальности стрельбы современных гаубиц
http://www.soldiering.ru/army/artillery/howitzer.php
http://worldweapon.ru/tank/stat2.php#

Для справки КНДР — 3 500 Д-30 и Д-74, по состоянию на 2007 год. Что представляют собой остальные типа "ужасной и могучей" артиллерии КНА, остается только догадываться. Вероятно есть гаубицы Д-20 (17,6км). Боюсь, они еще МЛ-20 имеют до сих пор на вооружении. Я бы еще понял, если артиллерия КНА имела 5-6 тысяч вот таких гаубиц 2А36.

 

[History Enthusiast]

Kaa
Очень хочеться что бы Вы были правы но всё что я слышал (а это включает и мнения американских военных служивших в Корее и самих корейцев) говорит о том что угроза артиллерии СК весьма серьёзная. Никто не говорит что Сеул сотрут с лица земли но даже если там погибнет всего 1% населения города без пригородов, то это уже будет 100.000 чел, что совершенно неприемлемо. А может быть в несколько раз хуже.

Если бы не угроза Сеулу то ИМХО Ким бы уже давным давно разделил участь Саддам Хусейна.