КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

[MRJING]

Очень секретный приказ

 

[Ярослав С.]

Пост удален. Нарушение пункта 2.2 Правил

 

[allex159]

Очень секретный приказ Смеюсь

"У нас про секрет все знают" (с)

 

[GOLEM]

Очень секретный приказ

Ну да...
Всего-то пол-Китая знает...

 

[vlad2654]

Ну значит пообещали продуктов подкинуть. Юольше, чем обычно. Кстати, камрад Акулыч приводил ссылку на статью Ланькова, который писал, что сейчас войны не будет. Если и будет - то позже, осенью. Все зависит от того, насколько быстро прореагируют ЮК и США. Правда и тем и другим может надоесть это заезженная пластинка, когда требования очередной продовольственной помощи сочетаются с воплями типа: "Всех порешу". Это может надоесть и Китаю, который как кто-то давал сноску то ли сократил поставки нефти или бензина (не помню), то ли вообще прекратил. То же самое может произойти и с ЮК. К тому же, обычно начала войны редко когда сопровождается такой пиар-компанией. Там главная внезапность. У Ына видимо есть еще расчет, что противники будут поступать, как в известной сказке, где персонаж все время кричал "ВОлки", а когда они появились, никто на помощь и не пришел. так и тут. Прокричал Ын "Волки" - американцы подогнали и эсминец с "Иджисом" и самолеты перебросили. Утихнет - уберут. На второй раз прокричит - опять повторится, на третий. А потом он может подумать, что на его вопли не будут реагировать и не пришлют корабли и самолету, а тут он и вдарит.
Хорошо то, что возобладал здравый смысл. Понятно, что на свой народ ему плевать. А вот то, что сам мог пострадать - это он понял.

 

[БЧ-5]

а вот разделения Кореи произошло по сугубо внутренним причинам . это корейцы в следствии их побежали с разными внешними "крышами" договариваться...

На "Однако" довольно интересная ИМХО статья на эту тему.Не слишком внутренние причины лежат в разделении Кореи.
http://www.odnako.org/blogs/show_24871/

 

[GOLEM]

А вот то, что сам мог пострадать - это он понял.

Я думаю, если б, в результате войны, Ына взяли за "брандскугели" (с) - он сразу бы, где-нить в Гааге, поплакивая и похрюкивая показал бы на своих генералов...
Мол, "не виноватая я" (с)...я тупо марионетка - а рулила мной клика енералов...и вообще я - няшный парень, хотел перестройки, гласности, плюрализма, нового мышления...бла-бла-бла...хотел стать корейским Дэн Сяопином - а эти дедушки из "ГКЧП" мне не давали такой возможности и тыды...
ИМХО

 

[Ринат]

Наши, советские, тупые ракетчики именно так и делали. Ракету заправляли и машина горючего и машина окислителя

Все спорно, рассуждать в отсутствии информации можно бесконечно.
Но о ракетах.
Летал на ракетоносцах. Может это зависит от типа. Но, насколько помню.
Одновременно - это для сокращения времени подготовки ракет. И ничто не мешало заправить их последовательно.
И ничто не мешало заправить бак частично, сделать небольшой перерыв и продолжить процесс чуть позже. Ограничение только по времени нахождения компонентов в баках.
То есть, если рассуждать как Вы говорите конспирологически, то своры машин вокруг ракетной установки избежать вполне возможно.
А скал для оборудования пускового стола в глубине КНДР хватает. Бетона не нужно.
К тому же кто запретит Ыну подготовить ракеты там, где они сейчас базируются.
Имеет право. Объявит это учениями с целью тренировки.
Видимо по тому и приплыл штатовский эсминец с Иджисом.
Кстати и Иджис и Пэтриот "пулеметы одной системы", пропускали Скады выпущенные Саддамом по Израилю" на ура.
Хорошо что старье и точность Скадов никудышная.

 

[Одессит]

своры машин вокруг ракетной установки избежать вполне возможно.

Например - использовать гибкие трубопроводы при заправке ракеты, а сами машины-транспортеры компонентов ракетного топлива могут находиться в каком-либо неприметном сарае, пещере или даже в подземном помещении...

 

[vlad2654]

Все спорно, рассуждать в отсутствии информации можно бесконечно.

Почему отсутствия инфы? Можете выйти на любой профильный сайт типа russianarms и посмотреть профильную ветку. есть фотографии заправки ракет, когда и машина заправки горючим и машина заправки окислителем находятся одновременно на стартовой позиции.

Одновременно - это для сокращения времени подготовки ракет. И ничто не мешало заправить их последовательно.

А для РВСН, будь то российские или северокорейские - это не главный принцип? Сокращение времени заправки? Ничто не мешает заправить сначала одну ракету, потом вторую и наконец третью. Но на все это уйдет намного больше времени. А зачем?

И ничто не мешало заправить бак частично, сделать небольшой перерыв и продолжить процесс чуть позже. Ограничение только по времени нахождения компонентов в баках.

Это, как я понял ваше продолжение идеи окон спутников. И что это дает. Условно, я начинаю заправку топливом. Закачал процентов 20. И тут вдруг пролетает разведывательный спутник (американский, российский, китайский, французский или еще чей). Заправку прекращаю и что дальше? Ракета то остается на стартовом стале. И с учетом тех КРТ, которые сейчас существуют не исключено, что парит на старте. Что делает спутник? Заснимает ракету на стартовом столе в облаке испаряющегося окислителя. Какие мысли будут у тех, кто расшифровывает такой снимок? Ракету заправляют перед стартом. И что даст ваша раздельная заправка? Что, ракету в это время можно спрятать???

То есть, если рассуждать как Вы говорите конспирологически, то своры машин вокруг ракетной установки избежать вполне возможно.

Нет, невозможно. Будет с десяток машин, которые осуществляют процесс заправки. Цистерны с горючим и окислителем, причем не одна и не две из-за объема заправляемой ракеты, все оостальные машины технологического цикла. Вы их НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕ. Если они осуществляют заправку, то они ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ на стартовой позиции.

А скал для оборудования пускового стола в глубине КНДР хватает. Бетона не нужно.

И как вы все это представляете? Если не поняли - повторюсь. Нынешние МБР КНДР _ "Тэпходон-2" - это стационарные ракеты, запускаемые со стационарных стартовых столов. И причем здесь скалы в глубине КНДР. Это все равно, что говорить, что раз есть скалы в глубине КНДР, то на них можно оборудовать аэродромы с твердым покрытием. Неужели непонятно, что старт - это сооружиение (горизонтируемое), с бетонной подушкой стартового стола. Причем здесь скалы КНДР???

К тому же кто запретит Ыну подготовить ракеты там, где они сейчас базируются.

Никто. Но весь этот процесс, если они, ракеты не будут применены сразу же после приведения их в боевую готовность станут мишенями из-за того, что во-1 у них долгое время подготовки к старту, во-2, что будучи заправленными, они очень незначительное время могут находиться в таком состояние и наконец, в-третьих. Находясь на стартах они становятся "прозрачными" для средств разведки. То есть спутник однозначно подтверждает, что на ПУ №2 установлена МБР, другие будут фиксировать наличие "стада" машин, необходимых для заправки. И что? Ну не запретили Ыну подготовить ракеты. А дальше что? Будут ждать, пока он обрушит эти ракеты на мирные города? Думаю вряд ли. Такие работы на стартах станут индульгенцией для тех, кто превентивно ударит по этим пусковым

Имеет право. Объявит это учениями с целью тренировки.

Да ради бога, пускает объявляет хоть тренировками, хоть празднование в честь 66 годовщины Кир Чен Ира. Главное, чтобы ракеты на старте не перешли в режим 15-20 минутной готовности. А это станет ясно после того, как на изделие установят БГ. Будет БГ - ни о каких учениях речи уже не будет идти.

Видимо по тому и приплыл штатовский эсминец с Иджисом.

"Фицджеральд" - это тот самый способ обезопасить себя на случай непредвиденных ситуаций.

Кстати и Иджис и Пэтриот "пулеметы одной системы", пропускали Скады выпущенные Саддамом по Израилю" на ура.

Я в таком случа советую оппоненту поучит матчасть. Говорить это вам, военному, мне как-то не очень удобно. Но тем не менее вы пишите откровенную пургу.
Во-1 против СКАДов были применены зенитные комплексы "Пэтриот РАС-1", которые изначально не были предназначены для перехвата баллистических целей. И тем не менее, свою задачу они выполнили. В первой войне в заливе при атаке Скадами территории Израиля, Кувейта на территории Израиля погибло, ЕМНИП всего ШЕСТЬ ЧЕЛОВЕК. Да, расход зеннитных ракет был большой на одну ракету, на 100% не была выполнена задача уничтожения ракет (только сбивались с траектории), но тем не менее. "Иджис" тут вообще не причем. И утверждать, что ракета с досягаемостью в 20 км по высоте и 40 км по дальности и ракета с досягаемости по дальности в 500 км и досягаемости по высоте в 250-300 км "пулеметы одной системы" - это конечно очень свежо и креативно, но не для военного летчика. Для штатского - я бы еще мог согласится, что он не имея никакого опыта анализа мог написать такую ерунду. Но не для военного летчика

Хорошо что старье и точность Скадов никудышная.

Смотря каких. Если советских - то вполне приличная с учетом того, что система старая, если современных северокорейских - так она действительно никудышная

Например - использовать гибкие трубопроводы при заправке ракеты, а сами машины-транспортеры компонентов ракетного топлива могут находиться в каком-либо неприметном сарае, пещере или даже в подземном помещении...

Нда. Как бы помягче сказать. А давайте расположим системы заправки ракет километрах в 60-ти от точек старта. замаскируем. И никакой супостат-американец их не найдет. А еще лучше километрах в 150-200. Тогда точно не найдет

 

[Ринат]

Почему отсутствия инфы? Можете выйти на любой профильный сайт типа russianarms и посмотреть профильную ветку. есть фотографии заправки ракет, когда и машина заправки горючим и машина заправки окислителем находятся одновременно на стартовой позиции.

Зачем? Приходилось видеть своими глазами. С комментариями.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Нет, невозможно. Будет с десяток машин, которые осуществляют процесс заправки. Цистерны с горючим и окислителем, причем не одна и не две из-за объема заправляемой ракеты, все оостальные машины технологического цикла. Вы их НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕ. Если они осуществляют заправку, то они ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ на стартовой позиции.

Прочитайте предыдущий пост "Одессита".
И поймете, что тот, кто хочет сделать - сделает всегда.
А отрицать можно. Есть опыт. Говорили войны не будет, до 22 июня 1941 года.
А кАк расхлебывали!!!

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

что старт - это сооружиение (горизонтируемое), с бетонной подушкой стартового стола. Причем здесь скалы КНДР???

Да Китай эту проблему решил десятилетия назад. Спрятав свои ракеты в скальные укрытия.
А тогда технологии были не те, что известны сегодня.
Это не выровнять скальную пусковую площадку. Это намного сложнее.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Фицджеральд" - это тот самый способ обезопасить себя на случай непредвиденных ситуаций.

И весьма дырявый способ, скажу я Вам.

 

[vlad2654]

И весьма дырявый способ, скажу я Вам.

Можете доказать?

Да Китай эту проблему решил десятилетия назад. Спрятав свои ракеты в скальные укрытия.

Блин, у китайцев они в скальных укрытиях ХРАНИЛИСЬ

Это не выровнять скальную пусковую площадку. Это намного сложнее.

Да-да. Конечно. Это примерно так же, как сделать ВВП на скальном грунте, например на холме. ЕРУНДУ ПЕРЕСТАНЬТЕ писать. Скальные пусковые площадки. Вам еще раз написать ТТХ северокорейских ракет?? Конспирологией на форуме вообще-то занимается один человек - Ярослав. Теперь к нему добавились вы. Браво!!! Сделать скальную открытую площадку по вашему настолько быстро и просто, что ее никто не сможет обнаружить? И всю сопутствующую инфраструктуру? С техпозицией, на которой будет в разобранном виде храниться корейская МБР?

Прочитайте предыдущий пост "Одессита".

Ну и что? Ну написал глупость "Одессит", что дальше?

И поймете, что тот, кто хочет сделать - сделает всегда.
А отрицать можно. Есть опыт. Говорили войны не будет, до 22 июня 1941 года.
А кАк расхлебывали!!!

Ну ясно. Когда аргументы заканчиваются переходим к историческим аналогиям. И что дальше? Вот вы пример привели. А ваши самолеты заправляли тоже, ставив заправщики в нескольких километрах от ВПП? Или все же рядом? И ничего, что если какие-то компоненты могут подаваться охлажденными?

Приходилось видеть своими глазами. С комментариями.

Прекрасно, мне тоже

 

[Урий]

Я думаю, если б, в результате войны, Ына взяли за "брандскугели" (с) - он сразу бы, где-нить в Гааге, поплакивая и похрюкивая показал бы на своих генералов...
Мол, "не виноватая я" (с)...я тупо марионетка - а рулила мной клика енералов...и вообще я - няшный парень, хотел перестройки, гласности, плюрализма, нового мышления...бла-бла-бла...хотел стать корейским Дэн Сяопином - а эти дедушки из "ГКЧП" мне не давали такой возможности и тыды...
ИМХО

Господа, позвольте высказать вам своё фе.
Слишком уж вы много глумитесь и хихикаете над выдуманными (по большей части) вами личными качествами товарища Ына, между тем:

2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес:
- других участников Форума;
- первых лиц государств;
- разработчиков военной техники.

Или в отношении данного первого лица правила форума не действуют?

 

[Ринат]

против СКАДов были применены зенитные комплексы "Пэтриот РАС-1", которые изначально не были предназначены для перехвата баллистических целей.

Скад оружие пятидесятых годов. Принята на вооружение в 1955 году.
А Пэтриот РАС-1 начало разработки 1985 год.
Чуете разницу!
Больше тридцати лет.
И Вы утверждаете, что РАС-1 не предназначен для перехвата баллистических ракет.
А для чего он тогда создавался. :grin:
И по ТТЗ, и в итоге создавался именно для перехвата баллистических ракет.
И испытывался первый раз по баллистической ракете Ланс.
(Не стоит меня учить технике. И не утверждайте того, чего не знаете).
Пэтриот должен был щелкать древнючие Скады как семечки.
А оказался дырявым "ситом".
Иджис на Фицжеральде использует ракеты Стандарт. Которые так же поставлялись и поставляются Израилю.
А Скады от Саддама на Израиль как падали, так и продолжали падать.
И куда смотрели ваши "Стандарты".
Видимо в молоко.
Единственное, что спасло Израиль от больших людских потерь и разрушений - это махровая древность "Саддамовских Скадов", и оттого большая не точность.
И такая дырявость этих, с позволения сказать "зенитно ракетных комплексов" позволяет утверждать, что такое ПВО не надежное, дырявое.
И защиты, гарантии от прилета Ыновских ракет они дают лишь в Голливуде.
Там в Голливуде "оне ваще-е", просто и не просто, а воистину сказка. :good: :good: :good:

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

Блин, у китайцев они в скальных укрытиях ХРАНИЛИСЬ

А пусковые установки по Вашему у них в чистом поле?

Это примерно так же, как сделать ВВП на скальном грунте

ВПП очень дорого. А вот площадку под пусковой стол запросто. У нас в России колодцы роют в ручную, трех метровые в диаметре гранитные валуны дробят, проходят.
А Вы стол для пусковой площадки не сможете.
Ну если не хотеть, то понятно.

А ваши самолеты заправляли тоже, ставив заправщики в нескольких километрах от ВПП

От ВПП действительно далеко.
И стоянка-капониры далеко от ВПП.
И заправщики в стороне от стоянки, на отдельной позиции, иногда за несколько километров от самолета. Аэродром он большой.
А заправляли иногда по одной машине, иногда сразу несколько. По обстоятельствам.
На одном аэродроме топливозаправщики к самолетам не подъезжали. Были трубопроводы. Как предлагал "Одесит".

 

[GOLEM]

Господа, позвольте высказать вам своё фе

Т.к. Вы цитировали, в первую (и, так получилось - единственную) очередь, меня - позволяю :OK-)

Слишком уж вы много глумитесь и хихикаете

Насколько слишком? Где конкретно перебрал? Когда следовало бы остановиться?
Иначе - смахивает на Ваше безосновательное, ничем не подкрепленное утверждение (см. правила Форума) :think:

над выдуманными (по большей части) вами личными качествами товарища Ына

Какими именно выдуманными? Можно перечислить? И поподробнее, прошу Вас :OK-)

товарища Ына

Пэктусанский волк ему товарищ, если таковые водятся...медведи - уж точно водятся, т.к. по сообщениям СМИ КНДР - они, как раз, оплакивали смерть Ким Чен Ира (следовательно - в друзьях/товарищах). Если что - могу ошибаться в представителях фауны Корейского Полуострова.

Или в отношении данного первого лица правила форума не действуют?

Первым лицом, как писал выше, на данной ветке - его не считаю (ИМХО, если чо). Генералов, которые, как считаю (опять же - ИМХО), являются реальными первыми лицами КНДР - пофамильно не перечислял...соответсвенно, элемент их (первых лиц) оскорбления - отсутствует :OK-)

Будут другие вопросы/предъявы - буду рад ответить

 

[Andy]

Пэтриот должен был щелкать древнючие Скады как семечки.
А оказался дырявым "ситом".

А можете пролить немного света? А то на эту тему вон какая длинная история:

http://www.turnerhome.org/jct/patriot.html

Цитата оттуда:

Official assessments of the number of Scuds destroyed by the Patriot missile system in the war have fallen from 100 percent during the war, to 96 percent in testimony to Congress after the war, to 80 percent, 70 percent and, currently, the Army believes that as many as 52 percent of the Scuds were destroyed overall but it only has high confidence that the Patriot destroyed 25 percent of the Scud warheads it targeted.

Independent review of the evidence in support of the Army claims reveals that, using the Army's own methodology and evidence, a strong case can be made that Patriots hit only 9 percent of the Scud warheads engaged, and there are serious questions about these few hits. It is possible that the Patriots hit more than 9 percent, however, the evidence supporting these claims is even weaker.

 

[TTT]

На карте написано: "План для стратегических сил по нацеливанию на основную территорию США"
http://www.cnn.com/2013/04/02/world/asi ... ?hpt=hp_t2


Джон Керри сегодня сказал:
"And I reiterate again the United States will do what is necessary to defend ourselves and defend our allies, Korea and Japan. We are fully prepared and capable of doing so, and I think the DPRK understands that."

"США сделает все необходимое для своеи защиты и защиты своих союзников,Ю.Кореи и Японии.Мы полностью готовы и в состоянии это сделать,и я думаю КНДР это понимает."

 

[shmak]

Страна-гопник, мля...

И она не одна такая. Могу назвать ещё одну страну, которая для "защиты своих экономических интересов" не только громко разглагольствует о неких "демократических ценностях", не только ведёт подрывную деятельность за рубежом, но и не брезгует прямым военным нападением на тех, кто послабее.

Тот из нас кто без тараканов в голове пусть бросит первый камень. Только вот у "солнцеподобного вождя" в голове уже слоны забегали, что правда не мешает вам на полном серьёзе говорить что это такой национальный слоновий заповедник, который необходимо поощрять и охранять

Да и вообще картину можно назвать "кормёжка привередливого поросёнка"

Главное, чтобы всякие "гиены непривередливые" на "поросёнка" не бросились. А там, дай Бог, "поросёнок" закабанеет.

Ну судя по откормленному рылу ему до этого совсем немного осталось

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Да и вообще картину можно назвать "кормёжка привередливого поросёнка"

Походу выясняется что поросята как привередливые так и не очень, ставят под угрозу национальную безопасность страны

И вот что непонятно, учитывая обилие непривередливых в оплоте демократии, отсутствие таковых на месте главного руководителя свободного мира за последние много лет... Это есть чистая дискриминация полных американцев!!! Что в КНДР как мы видим отсутствует.

Проблема в американской армии по-моему несколько преувеличенна. Во всяком случае в бейсике я особо толстых не замечал, а кому надо было те быстро в процессе лишний вес согнали. Основная проблема была не в весе, а в недостаточной физической подготовке новичков. Но в остальном мы действительно недостаточно способствуем росту самоуверенности среди полных американцев через выбор наших лидеров. Надо будет работать над этим. Может нам надо выбрать губернатора Нью-Джерси для очистки совести? :think:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Достоверных данных по продовольственному обеспечению войск США у меня пока нет, имеющиеся данные говорят об отсутствии контроля за доведением полноты довольствия до военнослужащих, равно как о более низких, по сравнению с российскими и, тем более, украинскими продовольственными нормами.

Ой помню голодом морили меня в американской армии... еле до форума дополз с голодухи

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

И это не ошибка перевода. Вот данные с англоязычного ресурса (сорри, что без перевода), достоверность данных оценить не могу.
www.feedingamerica.org/hunger-in-americ ... facts.aspx

Hunger Facts
In many ways, America is the land of
plenty. But for 1 in 6 people in the United
States, hunger is a reality. Many people
believe that the problems associated with
hunger are confined to small pockets of
society, certain areas of the country, or
certain neighborhoods, but the reality is
much different.
Right now, millions of Americans are
struggling with hunger. These are often
hard-working adults, children and seniors
who simply cannot make ends meet and
are forced to go without food for several
meals, or even days.
It’s time to educate ourselves about the
causes of hunger in America.

Моя нынешняя подружка тогда из таких. Стукнуло ей при её сравнительно скромных доходах купить цельный дом на себя одну, ну и машина нужна конечно (в добавок к её учебным долгам). После этого всего "hunger" для неё действительно стала "reality", потому что после всех расходов денег на еду у неё действительно почти не оставалось. Одно время она даже кровь сдавала чтоб есть и заправляться. А кто в этом виноват? Вот вам и "1 из 6". Статистика-с, сэр :OK-)

 

[алексей с сахалина]

еле до форума дополз с голодухи

так и запишем , подследственный приходит на наш форум за едой.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Моя нынешняя подружка тогда из таких.

Беги , Форест , беги .(с) :grin:

 

[Ярослав С.]

[Тот из нас кто без тараканов в голове пусть бросит первый камень. Только вот у "солнцеподобного вождя" в голове уже слоны забегали, что правда не мешает вам на полном серьёзе говорить что это такой национальный слоновий заповедник, который необходимо поощрять и охранять

Давайте сравним Ким Чен Ына и того мулатика, что у вас сейчас рулит - у кого крови на руках больше, кого стоило бы вздёрнуть на суку в первую очередь, кто сильнее испытывает терпение мирового сообщества?

Ой помню голодом морили меня в американской армии... еле до форума дополз с голодухи

Чтобы не влезать в оффтоп, просто скажите, сколько калорий должен получать американский военнослужащий, и какими должностными лицами контролируется полнота их доведения до военнослужащего.

Моя нынешняя подружка тогда из таких. Стукнуло ей при её сравнительно скромных доходах купить цельный дом на себя одну, ну и машина нужна конечно (в добавок к её учебным долгам). После этого всего "hunger" для неё действительно стала "reality", потому что после всех расходов денег на еду у неё действительно почти не оставалось. Одно время она даже кровь сдавала чтоб есть и заправляться. А кто в этом виноват? Вот вам и "1 из 6". Статистика-с, сэр :OK-)

Причины (экономические, религиозные, эстетические), по которым люди в США голодают, в военном отношении не очень интересны. Важно то, что факт наличия голодающих в США подтверждается не только американскими правительственными и неправительственными организациями (известными своей лживостью) но и пользователем форума.