КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 12 30,0%
  • НЕТ

    Голосов: 28 70,0%

  • Всего проголосовало
    40

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Ярослав С. написал(а):
Всех перестрелять.А потом напасть.
Северная корея как и любой диктаторский режим с нищим и огромным населением без войны не может.
Если это утверждение верно, то в США стократно более диктаторский режим, значительно более многочисленное и нищее население. Относительно первых двух параметров я с Вами соглашусь, но если в оценке "нищеты" ориентироваться не на общее число нищих, а на среднюю обеспеченность материальными благами - у амеров оная, скорее всего, выше.
Тут уточнение. Северная Корея может без войны, но не может без кризисов. Чтоб удерживать страну в изоляции, народ в неведении и чтоб поддерживать концентрацию народа вокруг богоподобной правящей элиты, нужны постоянные кризисы и внешние враги. Америка, как страна с сильной экономикой, может жить и без кризисов и без войн, но американской элите и ВПК нужны периодические кризисы, которые изредка подкрепляются небольшими войнами, чтоб не пропала вера в кризисы, или просто теряется контроль над кризисом и выливается в войну (кто знает что там наверху происходит). Постоянные кризисы и войны разрушают американскую рыночную машину и благосостояние страны и ведут к разочарованию народа в собственной власти, чего власти не надо. Постоянные кризисы тоталитарной корейской экономике не очень страшны, поскольку элите там до некоторой степени пофиг сколько народу поляжет от голоду. Поиск корейской элитой постоянного кризиса играет на руку поиску американской элитой временного кризиса.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Netstalker написал(а):
Надо послать спецназ американцам туда.Захватить шахты.
Захватить можно исключительно угольные шахты. Нельзя захватить того, чего нет - например, ракетные шахты :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
TTT написал(а):
Блин, где вы такую тграву берете?
Тут не только в траве дело, тут наверняка психотропные радионуклиды и ионизирующие галлюционгены.... :-D

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

vlad2654 написал(а):
Нельзя захватить того, чего нет - например, ракетные шахты
Если бы у КНДР были более-менее защищенные ракетные шахты и ракеты с малым временем предстартовой подготовки, они бы уже весь мир на колени поставили, и питались лучше всех! :-D
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Barbudos написал(а):
Хватит может тут срач устраивать, если бы да кабы.
По теме.
Власти Китая 10 апреля закрыли для туристических групп въезд в КНДР из крупнейшего пограничного пункта Даньдун. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на официальное распоряжение. В то же время поездки в страну с деловыми целями по-прежнему разрешены.

http://lenta.ru/news/2013/04/10/closed/
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
White написал(а):
Хватит может тут срач устраивать, если бы да кабы.
Извините, дяденька, исправлюсь! (что в переводе это означает -вы поняли! :-D )

"КНДР собирается осуществить массовый пуск ракет "(с) СМИ
Америка продолжает нагнетать обстановку. :Fool:
Нет бы сразу жратвы дать! А то "солнецеликий" уже , видимо, сантиметров десять с окружности хари скинул, вот и бесится с голодухи.... :-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
shmak
shmak написал(а):
Поверьте моему слову, что все империи разваливаются в первую очередь изнутри, а все истории про гадких интервентов и вредителей - это для скармливания внутри своей страны.
Естественно, есть же поговорка - "рыба гниёт с головы". Но "империя" - явление несколько более сложное и масштабное, чем "рыба", не так ли? Империя похожа на колосс построенный на краю пропасти, и потоки времени постепенно вымывают почву из под её основания. Конечно и "почва" может быть рыхлой и "основание" хилым, но даже это не отменяет того факта, что кто то может и помочь ускорить вымывание почвы из под основания или даже банально упереться в этот колосс трактором, ненавязчиво так толкая его в эту самую пропасть.
Прошу извинить за оффтоп и аллегоричность.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Северная Корея завершила подготовку к запуску ракеты
КНДР завершила подготовку к запуску баллистической ракеты среднего радиуса действия. Об этом сообщили южнокорейские СМИ со ссылкой на источники в разведке. Предполагается, что Северная Корея может запустить ракету завтра. Пхеньян призвал всех иностранцев покинуть Южную Корею. Гостелевидение КНДР предупреждает: если начнётся война, безопасность иностранных граждан будет под угрозой
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949986500327.shtml

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Правительство Южной Кореи от лица министра иностранных дел Юн Бен Се обратилось к России и Китаю, призвав их повлиять на КНДР с целью смягчения обстановки на Корейском полуострове.

«С помощью тесной координации с Китаем и Россией корейское правительство продолжает прилагать усилия к тому, чтобы вынудить Северную Корею изменить свое отношение», — цитирует министра «Интерфакс».
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/04/10/n_2844613.shtml

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

У меня есть вопрос - всю предшествующую неделю все прозападные СМИ истерили по поводу действий КНДР, мол оне к войне готовятся, на РК напасть хотят, даже вон грозятся на США и/или Японию ракету с ядерной БЧ уронить. В это время северяне сначала долго эти самые ракеты возили, потом громоздили на стартовые столы, потом заправляли, опять же долго. Так вот, если есть непосредственная опасность США и их союзникам от этих ракет, почему бы их на любой из трех предыдущих стадий банально не уничтожить? Или "Топоры" закончились? Если же реальной угрозы нет, зачем была нужна вся эта истерика в СМИ?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Kali написал(а):
Правительство Южной Кореи от лица министра иностранных дел Юн Бен Се обратилось к России и Китаю
Я конечно извиняюсь за оффтоп, но тут кто-то жаловался что некоторые камрады на форуме плохо русский язык знают, так вот, поверьте не только на этом форуме - "Правительство Южной Кореи от лица министра иностранных дел Юн Бен Се обратилось к России и Китаю..." не чувствуете некоторого внутреннего диссонанса в цитате? Таки кто где работает, министр в правительстве или правительство в министре?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kali написал(а):
Естественно, есть же поговорка - "рыба гниёт с головы". Но "империя" - явление несколько более сложное и масштабное, чем "рыба", не так ли?
Есть еще одно выражение, "Империи, как и пирог. начинают объедать с краев" (что-то вроде этого), Принадлежат ЕМНИП эти слова Джеферсону. И оно действительно так. Британскую - начали объедать с краев:США и т.д., в СССР волнения тоже начались на окраине - в Прибалтике. Сорри за ОФФ

Kali написал(а):
У меня есть вопрос - всю предшествующую неделю все прозападные СМИ истерили по поводу действий КНДР, мол оне к войне готовятся, на РК напасть хотят, даже вон грозятся на США и/или Японию ракету с ядерной БЧ уронить. В это время северяне сначала долго эти самые ракеты возили, потом громоздили на стартовые столы, потом заправляли, опять же долго.
Те фотографии пор теме, которые сейчас можно увидеть в поисковике не отражают действительности. По крайней ин десятка фотографий, которые я просмотрел сегодня утром в группе материалов о готовности к пуску нет ни одной с ракетой "Мусудан". В основном эти фотографии сделаны на западном космодроме и на них в лучшем случае на старте "Тэпходон-2", на некоторых вообще ракета-носитель "Ынха-3". Переброшенные на восток страны хоть и являются жидкостными, но тем не менее - мобильные и запуск производится с самой пусковой установки. Хотя конечно время нужно на заправку. По времени в районе часа-двух в отличии от тех, кто на столах, их сначала на столе собрать надо, потом заправить.

Kali написал(а):
Так вот, если есть непосредственная опасность США и их союзникам от этих ракет, почему бы их на любой из трех предыдущих стадий банально не уничтожить?
Хотя и КНДР своими испытаниями и нарушает санкции СБ, но просто так ударить по ним не в интересах ни ЮК, ни США. Именно тогда они станут инициаторами конфликта. А вот если после всего цикла установки и заправки (возможно и до заправки) станет ясно, что на изделие устанавливается боеголовка, тем более с ОПМ - тогда да, превентивный удар в глазах мирового сообщества будет оправдан.

Kali написал(а):
Я конечно извиняюсь за оффтоп, но тут кто-то жаловался что некоторые камрады на форуме плохо русский язык знают, так вот, поверьте не только на этом форуме - "Правительство Южной Кореи от лица министра иностранных дел Юн Бен Се обратилось к России и Китаю..." не чувствуете некоторого внутреннего диссонанса в цитате? Таки кто где работает, министр в правительстве или правительство в министре?
Вообще-то стоило бы написать наоборот. Министр иностранных дел от лица Правительства Южной Кореи

Меня сейчас волнует вот что. Ну запустят северокорейцы ракету (испытательный запуск). Как поведут себя в этой ситуации США, Япония и Южная Корея. Ракета то не малой дальности, которая не долетит до Японии, и не ракета-носитель (хотя под видом РН испытывались и "Тэпходон-2"). Тут чисто боевая ракета. Какова реакция вышеперечисленных стран. Собъют ее или нет. СОбъют - это даст повод КНДР заявить о провокации южан 9американцев, японцев) и ХЗ, не начнут ли они БД против Юга. Если не собъют - это не просто даст козырь КНДР, которая испытает ракету, но и КНДР после этого вообще начнет плевать на все резолюции, как и на такие страны-соседи как Япония (о ЮК и не говорю)
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
"to launch or not to launch - that's the question" - роятся мысли в голове у Ына :think:
Вроде, бомбуэ заправлено и готово к старту...Трепещите ымперьялисты!

Производство кирпичей в ЮК и Японии бьет все рекорды
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
тем более с ОПМ - тогда да, превентивный удар в глазах мирового сообщества будет оправдан.
Лучше потерпеть до тех пор, пока ракета не начнет валиться на какую-нибудь чужую территорию. Вот только тогда сбивать! Чтобы повод был обоснован до конца. (и всё равно найдутся поклонники "солнцеликого", но меньше). Затем может начаться "давилово-месилово", но этого бы не хотелось.
"Якина сперва -на кол, а уж потОм!...." :-D
Самый благоприятный вариант, чтобы свои же Ына "под микитки приняли" и выкинули, и статУи посшибали, как у нас в своё время. :good:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Barbudos написал(а):
Лучше потерпеть до тех пор, пока ракета не начнет валиться на какую-нибудь чужую территорию.
Проблемно. Из всех систем ПРО по ракете могут сработать "Стандарты" на кораблях. Развернутые в Японии "Пэтриоты" - очень сомнительно, ибо они заточены в основном под оперативно-тактические ракеты. Максимум попробуют сбить с курса падующую ступень
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
GOLEM написал(а):
"to launch or not to launch - that's the question" - роятся мысли в голове у Ына

"Пускать иль не пускать, вот мля, в чём заморочка! Не в падлу ль быть от3,14пизженным судьбой, иль всё же стоит дать ей оборотку, мясню расхороводить и непруху расшлёпать?"

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

shmak написал(а):
Ну дык любыя российские войны они жа народно-освободительные, а вот мираканския войны та усе захватнические и ето любому патриёптическому ежу понятно :idea:
.
Ну почему же? Во второй мировой амеры вели скорее оборонительную войну, к примеру, в Афган вошли (если натягивать) по приглашению законного правительства, вероятно ещё когда могли вести справедливые войны. Опять же, я не исключаю принципиальной возможности тогл, что и Россия вела захватнические и агрессивные войны, просто таковые лично мне не известны (если не вдаваться в фоменковщену, резуновщину и прочую галиматью).
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Актуально:
Встречаются две планеты:
- Как дела?
- Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
- Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия.
Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.

Ярослав С. написал(а):
"Пускать иль не пускать, вот мля, в чём заморочка! Не в падлу ль быть от3,14пизженным судьбой, иль всё же стоит дать ей оборотку, мясню расхороводить и непруху расшлёпать?"

:-D
:good:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
Может про агрессивность России в отдельную тему?
Смысла особого не вижу. Всё равно конкретных доказательств, окромя трудов трёх основоположников - Резун, Новодворская, Латынина не будет, ну и примеры агрессивности типичные - Грузия, Чечня, Афганистан, Чехословакия, Венгрия, Германия, Финляндия.

Добавлено спустя 1 час 26 минут 39 секунд:

vlad2654 написал(а):
Точно в полигонных испытывался, и что? Ракета с дальностью до 200 км и высотой до 27 км хуже дальности 80 и высотой в 20, только из-за того, что в БД не участвовала?
А Вы уверены, что в тех случаях, когда покупатель выбирает "отстойный" Пэтриот, он руководствуется только политическими или коррупционными соображениями? Лично я не исключаю варианта, что для кого-то, в каких-то конкретных условиях - Пэтриот действительно лучше. И одним из критериев этого "лучше" может быть и то, что Пэтриот сбивал реальные цели, а С-300 только мишени.

А как по цене качество соотносится Т-50 и Миг-21?
Отдельный вопрос. Сражаются-то армии, а не самолёты. Но даже если рассматривать ситуацию с воздушной дуэлью 1 на 1 - далеко не факт, что ещё не принятый на вооружение Т-50 сможет противостоять МиГу-21.

Примерно это же относится и к вам. О таких говорят: лучше молчать (жевать), чем говорить.
Гм. Раз уж мы рассматриваем ситуации с бомбардировкой КНДР айфонами или бифштексами - почему бы не рассмотреть другие варианты острой мозговой недостаточности руководства РК, США, Японии? Впрочем, можем рассмотреть исторические примеры типа Тигр vs Т-34. По формальным и упрощённым признакам Тигр делает Т-34 как хочет, но в реальности, армия вооружённая тридцатьчетвёрками порвала армию, вооружённую Тиграми.

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:

TTT написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Если это утверждение верно, то в США стократно более диктаторский режим, значительно более многочисленное и нищее население.
А уж,что тогда за Россию говорить.:p Блин, где вы такую тграву берете? :good:
ТТТ, читайте, плз, внимательнее. Я понимаю, что логика в Вашей стране не в чести, но тем не менее. Попробую на более привычном (вероятно) англицком.
If "A" = true, then "B" = true.
If "B" = false, then "A" = false.
Если считать, что агрессивность внешней политики прямо зависит от бедности народа и степени централизации власти, то самое агрессивное государство на планете (а это США) так же должно быть самым бедным и диктаторским. Это очевидно не так, из чего мы можем заключить, что таковой прямой зависимости нет. Т.е. внешняя политика государства зависит от множества причин, из которых ни уровень материального благосостояния, ни степень централизации власти не являются определяющими.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Barbudos написал(а):
Самый благоприятный вариант, чтобы свои же Ына "под микитки приняли" и выкинули, и статУи посшибали, как у нас в своё время. :good:
Самый благоприятный для кого?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kali написал(а):
shmak
shmak написал(а):
Поверьте моему слову, что все империи разваливаются в первую очередь изнутри, а все истории про гадких интервентов и вредителей - это для скармливания внутри своей страны.
Естественно, есть же поговорка - "рыба гниёт с головы". Но "империя" - явление несколько более сложное и масштабное, чем "рыба", не так ли? Империя похожа на колосс построенный на краю пропасти, и потоки времени постепенно вымывают почву из под её основания. Конечно и "почва" может быть рыхлой и "основание" хилым, но даже это не отменяет того факта, что кто то может и помочь ускорить вымывание почвы из под основания или даже банально упереться в этот колосс трактором, ненавязчиво так толкая его в эту самую пропасть.
Прошу извинить за оффтоп и аллегоричность.
Дыма без огня не бывает. Голова ли гниёт или тело не важно ибо это всё части рыбы (кстати взаимно зависимые), а не внешняя среда. А всё остальное - это оправдание гниения. Жалобы колосса на почву под ногами мне напоминают жалобу танцора, которому постоянно ноги танцевать мешают.


vlad2654 написал(а):
Kali написал(а):
Естественно, есть же поговорка - "рыба гниёт с головы". Но "империя" - явление несколько более сложное и масштабное, чем "рыба", не так ли?
Есть еще одно выражение, "Империи, как и пирог. начинают объедать с краев" (что-то вроде этого), Принадлежат ЕМНИП эти слова Джеферсону. И оно действительно так. Британскую - начали объедать с краев:США и т.д., в СССР волнения тоже начались на окраине - в Прибалтике. Сорри за ОФФ
В пироге края это подгорелое тесто, от которого можно запросто избавиться без ущерба для пирога. Да и подгорелось возникает от беззалаберности, как сумасшедший король Георг проворонил американские колонии.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Ярослав С. написал(а):
TTT написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Если это утверждение верно, то в США стократно более диктаторский режим, значительно более многочисленное и нищее население.
А уж,что тогда за Россию говорить.:p Блин, где вы такую тграву берете? :good:
ТТТ, читайте, плз, внимательнее. Я понимаю, что логика в Вашей стране не в чести, но тем не менее. Попробую на более привычном (вероятно) англицком.
If "A" = true, then "B" = true.
If "B" = false, then "A" = false.
Если считать, что агрессивность внешней политики прямо зависит от бедности народа и степени централизации власти, то самое агрессивное государство на планете (а это США) так же должно быть самым бедным и диктаторским. Это очевидно не так, из чего мы можем заключить, что таковой прямой зависимости нет. Т.е. внешняя политика государства зависит от множества причин, из которых ни уровень материального благосостояния, ни степень централизации власти не являются определяющими.
Логика распределяется не по странам, а по индивидуумам. Может в "вашей" стране логика в чести, но это вовсе не значит что она лично у вас в чести. Даже если логика у кого-то есть, то быват что фактиков элементарно не хватает чтоб логическую цепочку правильно построить. Вот ЕМНИП вас недавно логика довела до вывода что в американской армии да и в стране народ недоедает.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Barbudos написал(а):
"У Москвы, Вашингтона и Токио нет расхождений по вопросу КНДР" (с). Лавров.
Чему радоватсья? Что мы станем теперь дружить с ними? Ну в таком случае лучше дружить с КНР против них. Кругом все рады записаться в наши заклятые друзья. :p
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Мобильная установка для пуска северокорейской ракеты "Мусудан", размещенная рядом с городом Вонсан на северо-востоке КНДР, приведена в поднятое положение, сообщило в четверг агентство Киодо со ссылкой на заявление представителя министерства обороны Японии.
http://ria.ru/world/20130411/932028320.html
Ну что будут ставки? Полетит, не полетит?
 
Сверху