Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[Tigr]

Вот если бы были ядерные бомбы у Германии тогда дело бы приняло нехороший оборот.

Хорошо, предположим, что наци смогли сделать ЯО на полгода раньше американцев, где-то в январе 1945, в том же количестве (3 шт.), такой же мощностью и такими же массово-габаритными характеристиками. Одну испытали где-то в Арктике, а две готовы к применению по противнику. Но у них не было средств доставки, как у янки В-29, а масса БЧ у ФАУ-2 в 10 раз меньше, чем у бомбы. Так что это бы им никак не помогло. Максимум - закопали пару ядерных фугасов на пути Красной Армии.

 

[vlad2654]

Lavrenty
Да, налет англо-американцев - это да. А советских бомбардировщиков? Способны они были создать такую плотность бомбометания, по сравнению с которым удары ракетами были бы бледными.
К тому же ракету, особенно ФАУ-2 невозможно было сбить. Да, разумеется, не панацея, но именно с этих неуклюжих машин и началось ракетостроение в СССР и США, в результате чего мы видим сейчас изделия, способные нести мегатонны на десятки тысяч километров. Нет, что не говори, а кое в чем они были впереди и нас и американцев. И ракетостроение - одно из этих "кое в чем"

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Tigr
Среди разработок была А-9/А-10 - ракета с межконтинентальной дальностью. И слава богу, что немцы не успели ни ее сделать, ни бомбу. Как впрочем и свои дальные бомбардировщики, проектов которых у них было выше крыши.

 

[Tigr]

Среди разработок была А-9/А-10 - ракета с межконтинентальной дальностью. И слава богу, что немцы не успели ни ее сделать, ни бомбу. Как впрочем и свои дальные бомбардировщики, проектов которых у них было выше крыши.

Разработок и проектов - да, выше крыши (даже "летающие тарелки"). Но весь вопрос в ресурсах. Если бы немцы направили их большую часть на реализацию этих начинаний за счет производства обычных вооружений и техники (танков, самолетов и т.д.), то проиграли бы войну еще раньше.

 

[студент]

К тому же ракету, особенно ФАУ-2 невозможно было сбить. Да, разумеется, не панацея, но именно с этих неуклюжих машин и началось ракетостроение в СССР и США, в результате чего мы видим сейчас изделия, способные нести мегатонны на десятки тысяч километров.

vlad2654, Вы забываете один момент. Во время ВМВ у СССР у Союзников "в рукаве" был неплохой козырь, стороны который договорились не применять. Это хим. оружие. Думаю, что в случае по-настоящему масштабного применения ФАУ (или их "потомков") - против СССР или США - Германии настоятельно бы посоветовали расширить список "запрещенного" оружия. Потому что фосфорный, термитный и напалмовые бомбы - это было очень неприятно для Германии. Но они могли бы быть ипритными, люизитными, фосгеновыми. Даже если бы БЧ предполагаемых германских ракет в ответ снаряжались бы газами, масштабный фактор все равно был не в пользу Германии.

 

[vlad2654]

Сергей, о химоружии я не забыл, как и то, что оно было и у Германии. Вопрос несколько в иной плоскости. Реакция, к примеру, если 2-3 атомные бомбы падают на Лондон, Москву, Вашмнгтон. Ведь ФАУ, кстати не было запрещенным оружием. Моя мысль в том, как писал уже раньше, Германия кое в каких областях была впереди всей планеты. А то, что получилось или не получилось давайте оставим "Альтернативщикам".
В этом смысле интересна фраза из воспоминаний Б.Е. Чертока, Ситуация была следующей. Черток заходит в зал какой-то лаборатории в Германии и видит макет двигателя, из сопла которого торчат чьи-то ноги. Человек вылез. Им оказался двигателист Исаев. На вопрос:"Что это такое?" последовал ответ, звучавший примерно так:"Это то, чего не может быть в реальности". Это был двигатенль ФАУ-2 с тягой в 28 тонн. А в то время советские и американские РД имели максимум тяги в 1-1,5 тонны :OK-)

 

[студент]

Владимир, я согласен, что в реактивном движении Германия была впереди. Но в более насущном она отставала. Например, вложение тех же средств и производственных мощностей в разработку и доведение до ума стратегических бомбардировщиков принесло бы больший эффект.

 

[Lavrenty]

Да, налет англо-американцев - это да. А советских бомбардировщиков? Способны они были создать такую плотность бомбометания, по сравнению с которым удары ракетами были бы бледными.

Советская авиация - нет. Но советская сухопутная армия, при создавшемся к 1944 г. положении на основных театрах войны, имела шансы дойти до центра Германии еще до того, как применение ракетного оружия нанесет сколь-нибудь заметный ущерб нашей тыловой инфраструктуре и экономике.

К тому же ракету, особенно ФАУ-2 невозможно было сбить. Да, разумеется, не панацея, но именно с этих неуклюжих машин и началось ракетостроение в СССР и США, в результате чего мы видим сейчас изделия, способные нести мегатонны на десятки тысяч километров.

До того времени, когда технологии баллистических ракет выйдут из младенчества, Германии еще требовалось дожить. А в 1944 г. положение на фронтах стало стремительно выходить из-под контроля.

Нет, что не говори, а кое в чем они были впереди и нас и американцев. И ракетостроение - одно из этих "кое в чем"

Это, бесспорно, так!

 

[EUGEN]

Советская авиация - нет. Но советская сухопутная армия, при создавшемся к 1944 г. положении на основных театрах войны, имела шансы дойти до центра Германии

А почему не дошла?

 

[Lavrenty]

А почему не дошла?

при создавшемся к 1944 г. положении на основных театрах войны, имела шансы дойти до центра Германии еще до того, как применение ракетного оружия нанесет сколь-нибудь заметный ущерб нашей тыловой инфраструктуре и экономике

Таки дошла...

 

[MRJING]

Германии было ещё долго до бомбы, а уж тем более до массового производства бомб.
Да и ресурсов на атомные бомбы были крайне малы.

Известно также, что на германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте».[8]

 

[Tigr]

Ну, янки для "Манхэттенского проекта" собрали сборную ученых мира, наци многих из них изгнали по расовому признаку.

Даже американцы, которые обладали гораздо большими ресурсами, чем фашисты, ко второй половине 1945 года смогли сделать только 3 бомбы, сделанных фактически в лаборатории. Ни о каком промышленном производстве тогда и не шло речи.

 

[Yan]

Проголосовал за Сталинград
Если бы потеряли Сталинград то потеряли бы Кавказ.
А это "Бакинский, Грозненский и Майкопский нефтяные районы, обеспечивавшие 85% отечественных нефтяных поставок".http://neftegaz.ru/science/view/383
Ну а без бензина и солярки войну не выиграть даже геройскому народу.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Tigr
MRJING
Lavrenty
студент
Ваши доводы очень убедительны но с одной маленькой оговоркой
Чтобы немецкие ракеты так и остались бесполезными дорогими игрушками а немцы не заимели ядерное оружие,реактивные дальние бомберы и бог знает ещё что,советский солдат должен был рвать фашиста без продыху не считаясь с потерями и лишениями.

 

[Tigr]

Yan

Советский солдат так и сделал, не дав времени врагу.

 

[MRJING]

Yan
Ну даже представим наши бы стали жалеть солдат и наступать минимизируя потери, ну чего бы они успели добится? Максимум получили бы ЯО по Берлину и другим крупным городам сброшенными обычными крепостями.
А парочка ракет взорвавшихся в Вашингтоне и Москве погоды бы не сделали. А до ядерком им было ещё переть и переть незнаком сколько.
Может 3 года, а может и 10.

 

[Yan]

MRJING
В конце войны да согласен солдатиков можно было и поберечь.
Но всё решалось гораздо раньше-под Москвой.Сталинградом и Курском.
Вот ежели бы там стали беречься то история была б точно альтернативная.

 

[MRJING]

Yan
Солдатиков надо было поберечь в самом начале войны. Сколько глупостей и дурости было совершено командованием в 1941 году.
Вот поэтому и пришлось под Москвой и Сталинградом терпеть до ужаса.
А под Курском как раз операция была отличнейшее сыграна. Без всяких кровавых соплей.

 

[Yan]

Солдатиков надо было поберечь в самом начале войны. Сколько глупостей и дурости было совершено командованием в 1941 году.

Полностью так сказать разделяю.
1941 имхо апофеоз дурости нашего высшего командования.
Но такие уж у нас в стране традиции,пока хорошенько не напинают чесаться не начнём.

 

[MRJING]

Yan
Рушить такие традиции надо.

 

[студент]

1941 имхо апофеоз дурости нашего высшего командования.
Но такие уж у нас в стране традиции,пока хорошенько не напинают чесаться не начнём.

Вот только не надо подводить национальную базу! Вспомните вступление в Войну США. Бог и ним, с Перл-Харбором, но ведь были еще и Филиппины! Бог с Дюнкерком, но у гордых бриттов был еще и Сингапур! Даже немцы прошли по лезвию бритвы: ведь первоначальный план действий во Франции не предполагал удара через Арденны. Т.е. немцы имели все шансы влипнуть в позиционную войну с непредсказуемым результатом.

 

[Yan]

студент
Всё так,но согласитесь прое...ть почти 5 миллионов бойцов,тысячи танков и самолётов и тысячи км территории за несколько месяцев боёв,это непревзойдённое"достижение"
Но то что дураки были не только в нашем командовании,в это я поверю.