Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[G1kk]

Emger Var Emreiss
Видел какую-то передачу, что в эти неукомплектованые бункеры всё равно заходили войска и очень не плохо задерживали противника, т.к. толщина этих дотом практически ничем не пробивалась
http://liniastalina.narod.ru/library/2.6.htm

 

[Оценьщик]

в эти неукомплектованые бункеры всё равно заходили войска и очень не плохо задерживали противника, т.к. толщина этих дотом практически ничем не пробивалась

К сожалению, это была не система, а единичные факты.

 

[Emger Var Emreiss]

Видел какую-то передачу, что в эти неукомплектованые бункеры всё равно заходили войска и очень не плохо задерживали противника, т.к. толщина этих дотом практически ничем не пробивалась

Да да да... А ещё туда завезли несколько десятков пулемётов...

Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель.

Что такое несколько пулемётных батальонов и частей РККА, на несколько тысяч километров? Да они держались долго, некоторые очень долго. Но для вермахта это было сродни небольшой царапинке. Вроде и немного неприятно, но абсолютно не мешает.

Так что...

 

[MRJING]

Потери для Студента

22 июня — 4 декабря 1941
Операция Барбароса. Вика.
СССР
2 630 067 убитыми и пленными

По оценке американских военных наблюдателей, немецкие потери на 11 декабря 1941 составляли 1,3 миллиона убитыми[22].

1 к 2 как то не очень. Тем более учитывая,что Американцы тут как заинтересована сторона была в преувеличении потерь Германии.
Немецкие исследования потерь современные. Как аналог приведённых современных исследований потерь СССР.
http://www.feldgrau.com/stats.html
290.7 Тысяч человек. За первый год войны на восточном фронте.

 

[алексей с сахалина]

Как всегда , итальянцев, венгров, румын и прочих финнов мимо кассы

 

[СССР СА]

ФАУ-2 невозможно было сбить.

даже в 1991 еще не получалось.
ракета была еще сырая даже по лондону попасть и то не совсем выходило.

проектов которых у них было выше крыши.

нужно было брать то что нужно и доводить до ума.

Даже если бы БЧ предполагаемых германских ракет в ответ снаряжались бы газами, масштабный фактор все равно был не в пользу Германии.

вес бч 1т , получаем хим.авиа бомбу в 1т, неприятно но не смертельно.

применение ракетного оружия нанесет сколь-нибудь заметный ущерб нашей тыловой инфраструктуре и экономике.

при уровне ракетостроения на 44-45 задача не реальна.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Ну вы ведь понмиаете, что обороняющиеся всегда несут меньший урон , чем наступающие?

на начальной стадии, потом соотношение меняется , окончательный счет в пользу атакующих.

 

[G1kk]

СССР СА
Это если атакующие смяли оборону и добивают отступающие части, а если атаку отбили и контратаковали всё может принять совсем другие расклады

 

[СССР СА]

всё может принять совсем другие расклады

согласен но вы говорили о теории, а в теории так как я говорю.

 

[shmak]

У американцев на начало войны и армии толковой не было - потешный полк и не более того (ну кроме флота). Да и реального современного боевого опыта не было, в отличие от СССР в той же Финляндии... не говоря о том что американцы были в перманентной изолюционисткой раслабухе, тогда как СССР находился в центре геополитической фабрики бесконечных войн и по идее должен был быть более-менее готовым. Может дело не в национальной базе, но совершенно не быть готовым к войне, когда по радио постоянно пели "Если завтра война" - это действительно где-то на пределе безалаберности или дурости имхо.

shmak
во-первых - в Жемчужной Бухте был этот самый флот;
во-вторых - посмотрите динамику роста РККА за 1930-е годы- с 1937 по июнь 1941 она выросла в 3 раза (к вопросу о боеготовности);
в-третьих - на момент 22 июня в РККА ПОЛНЫМ ХОДОМ шел процесс перевооружения и переоснащения, в т.ч. и по результатам Финской (Вам, знакомым с армейскими реалиями, надо объяснять, каким бардаком сопровождается этот процесс???).

В Бухте этот флот расстреляли как в тире (одна успешная операция в одной точке), по многим причинам, но в последнюю очередь из-за отсутствия эффективности флота. Когда начались боевые действия на море, то что осталось от флота было вполне конкурентоспособно (если рассматривать равное колличество) против японцев, что нельзя сказать про наземные войска, столкнувшиеся с японцами и немцами в 1942г... но тут и понятно: японцы и немцы на уже обладали солидным реальным боевым опытом, а американская армия и ВВС организовывались практически с нуля ещё так года 2-3 до приемлимого уровня. Мне непонятно почему советская армия совершенно не была готова к войне в той геополитической обстановке. Почему на протяжении года был такой огромный разрыв в боевой эффективности по сравнению с немцами.

 

[Lavrenty]

Мне непонятно почему советская армия совершенно не была готова к войне в той геополитической обстановке. Почему на протяжении года был такой огромный разрыв в боевой эффективности по сравнению с немцами.

Фундаментальные ошибки военного строительства 1920-1930-х. Невозможно построить эффективные вооруженные силы, если политически вы вынужденно опираетесь на командирский кадр с 3-4 классами начального образования. Эти люди мало того, что изначально были полуграмотны, они еще прошли через излишне схоластичную и ориентированную на теорию школу военного обучения. Естественно, что при столкновении такого комначсостава с офицерским корпусом вермахта, результат был ужасающим.

 

[shmak]

Мне непонятно почему советская армия совершенно не была готова к войне в той геополитической обстановке. Почему на протяжении года был такой огромный разрыв в боевой эффективности по сравнению с немцами.

Фундаментальные ошибки военного строительства 1920-1930-х. Невозможно построить эффективные вооруженные силы, если политически вы вынужденно опираетесь на командирский кадр с 3-4 классами начального образования. Эти люди мало того, что изначально были полуграмотны, они еще прошли через излишне схоластичную и ориентированную на теорию школу военного обучения. Естественно, что при столкновении такого комначсостава с офицерским корпусом вермахта, результат был ужасающим.

Вы полагаете что проблема было только в качетсве командного составе? У меня подозрение что дело было во всей системе, начиная с головы. Невозможно поддакивать антипатии люмпенов против "интилихентов пархатых" и одновременно требовать качество образование командного состава. Тогда это уже системная проблема, которую принимали и поощряли, пока ситуация не поставила перед вынужденным осознанием того что социальные мифы собственного прозводства ставят саму систему на грань уничтожения. До того момента получается система предпочитала социальную мифологию реальности.

 

[Yan]

Lavrenty
Да будь у них хоть аспирантура и бакалавриат за плечами,при такой организации обороны по моему им всё равно ни чего не светило.
Если была бы создана глубоко эшелонированная оборона с оперативными резервами в тылу для "заделки" прорывов то даже солдаты с 3-4 классами если и не остановили бы немцев то потрепали бы прилично.
Сталин вообще планировал оборонятся или он планировал наступать?
Как там говорилось..."на чужой земле малой кровью",так вроде?

 

[студент]

Вы полагаете что проблема было только в качетсве командного составе? У меня подозрение что дело было во всей системе, начиная с головы. Невозможно поддакивать антипатии люмпенов против "интилихентов пархатых" и одновременно требовать качество образование командного состава. Тогда это уже системная проблема, которую принимали и поощряли, пока ситуация не поставила перед вынужденным осознанием того что социальные мифы собственного прозводства ставят саму систему на грань уничтожения. До того момента получается система предпочитала социальную мифологию реальности.

Во-первых, эти самые "интилихенты пархатые" в указанный период сообща руководили страной. "Это больше, чем факт, так оно и было на самом деле"(с). Во-вторых, они создали мощнейшую в мире систему "делюмпенизации" населения, за что моя им искренняя благодарность. В-третьих, помимо желаний и усилий всегда нужно еще и время. А его ни у СССР, ни у РККА не оказалось.

 

[Yan]

"Конфигурация войск РККА на советско-германской границе была очень уязвима. В частности, бывший начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вспоминал: «Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны…»"
http://encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264

 

[shmak]

Вы полагаете что проблема было только в качетсве командного составе? У меня подозрение что дело было во всей системе, начиная с головы. Невозможно поддакивать антипатии люмпенов против "интилихентов пархатых" и одновременно требовать качество образование командного состава. Тогда это уже системная проблема, которую принимали и поощряли, пока ситуация не поставила перед вынужденным осознанием того что социальные мифы собственного прозводства ставят саму систему на грань уничтожения. До того момента получается система предпочитала социальную мифологию реальности.

Во-первых, эти самые "интилихенты пархатые" в указанный период сообща руководили страной. "Это больше, чем факт, так оно и было на самом деле"(с). Во-вторых, они создали мощнейшую в мире систему "делюмпенизации" населения, за что моя им искренняя благодарность. В-третьих, помимо желаний и усилий всегда нужно еще и время. А его ни у СССР, ни у РККА не оказалось.

Ой тут мы с вами расходимся во мнениях по всем параметрам, начиная с правящими страной интилихентами и кончая делюмпенизацией

 

[Setrac]

Могу только ехидно поинтересоваться: а кто еще смог даже не отбиться, а просто выдержать эти "несколько месяцев боев"??

Да мы же и могли, только с гораздо меньшими потерями для себя и гораздо большими для немцев.
Если у тех же поляков была бы армия в пять миллионов и такое же количество техники,
Гитлер бы задолбался в Польше пыль глотать.

Следует обратить внимание что в польше немцы воевали по старинке танк против танка пехота против пехоты, никакого блицкрига там небыло, наверное его тогда еще не придумали?

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Наши оппоненты как всегда передергивают, соотношение сил 6 к 1 у нападающих вс защищающих должно быть в месте прорва, скоко там по фронту размазано занчение не имеет, хоть 100500 дивизий, все они окажутся в котле и без снабжения передохнут.
В этом и смысл маневренной войны, что нападающий бьет там где оборона слабая, а быть сильным везде невозможно.
Откуда такие цифры - 5 млн погибших , к началу войны в приграничных округах было всего 2.3 млн человек у СССР, и вермахт имел почти полуторакратное преимущество.

 

[студент]

Ой тут мы с вами расходимся во мнениях по всем параметрам, начиная с правящими страной интилихентами и кончая делюмпенизацией

Исхожу из истории моей семьи. В обоих случаях. А она для тех времен, пардон за выражение, архитипична.

 

[Setrac]

Кстати по поводу почему были не готовы к 22 июню, туже аналогию можно провести с Пёрл Харбаром, там тоже никто не ожидал и на , флон наполовину потерян. Везде есть упещения, в каждой армии

Не одно и тоже, перлхарбор американцы могли и должны были предотвращать, 41 год СССР никак не мог предотвратить, по той простой причине, что армия вермахта УЖЕ была развернута.

 

[Slovak]

студент
Да и у нас нп польской територрии, что по матери линии, что по отца в лучшем случае два класса "церковно приходской" школы.
И как бы не относились к советской власти деды, все как один говорили, без советов и моим родителям светило два класса "церковно приходской" школы.

 

[Setrac]

Солдатиков надо было поберечь в самом начале войны. Сколько глупостей и дурости было совершено командованием в 1941 году.

Полностью так сказать разделяю.
1941 имхо апофеоз дурости нашего высшего командования.
Но такие уж у нас в стране традиции,пока хорошенько не напинают чесаться не начнём.

Ошибки по порядку пожалуйста, чтоб не быть голословными.