Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[dik]

Прошу прощения, но откуда тогда взялись "Пантера" и "Тигр"?

Тигр с 1937 года разрабатывался...

"Пантера" появилась на свет как раз благодаря Т-34

Пантера да, их ответ на наш Т-34. Но разрабатывался он не для борьбы с Т-34 или КВ.

А Гудериан видел хотя-бы танки БТ

Надо же, повезло ему как. И что ему это дало?

Да, кстати, БТ ленивый только не видел. Например, в Испании

и имел представления о возможностях советской танковой промышленности как по выпуску танков, так и по научно-технологическому уровню советских танков и путей их возможного развития

Откуда у него представление? От того что в бородатых годах на заводе побывал? На основании того, что он там мог видеть разве какие-то стратегические выводы можно было делать? За десять лет там все на свете поменялось.
Кстати, откуда информация о посещении Гудерином СССР? Сам он об этом не упоминает.

 

[А-50]

Спор стал абсолютно бессмысленным и переходит в фазу "позиционной войны". Смысла его продолжать не вижу, тем более что ветка по другой теме. Не про тяжёлые танки и не про Гудериана и его посещения СССР. источник я уже указывал выше - книга "Фашистский меч ковался в СССР".

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Да, и напоследок. только ленивый не видел танки БТ тогда, когда в Германии ещё никаких подобных ему танков не было.

 

[dik]

Смысла его продолжать не вижу

Конечно, проще уйти, чем на вопрос ответит.

источник я уже указывал выше - книга "Фашистский меч ковался в СССР

Специально просмотрел "Воспоминания солдата". Пр Каму пишет, а про свое посещение - нет. С чего бы?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

только ленивый не видел танки БТ тогда, когда в Германии ещё никаких подобных ему танков не было

Это к чему? Когда БТ пошел в серию, в Германии вообще никаких танков еще не было. И что?

 

[NIKARRO]

Но разрабатывался он не для борьбы с Т-34

А для чего тогда еще? Против бронетехника и пехоты противника?

 

[А-50]

А то, что даже дилетанту ясно, что если СССР серийно производил танки тогда, когда Германия их не имела, то за то время пока Германия строила свои лёгкие пулемётные Pz.1, СССР не стоял на месте, а продвинулся вперёд в области танкового строительства.
Пока немцы в погоне за Англией строили первые свои дредноуты, Британия уже переходила к строительству сверхдредноутов. Вот о каком процессе я говорю. У немцев уже были примеры.
Пока мы сегодня создаём первый свой истребитель 5-го поколения, американцы уже имеют F-22, и пока мы будем строить опытные образцы да налаживать серийное производство, амеры уже модернизируют свои "Рапторы" на более высокий уровень.

 

[dik]

что если СССР серийно производил танки тогда, когда Германия их не имела

Когда Германия не имела танков, они были у многих других стран. Это знание не помешало Гитлеру напасть на Польшу, Францию, Бельгию, и кучу других стран.

СССР не стоял на месте, а продвинулся вперёд в области танкового строительства

Ясно что продвинулся, но совершенно неясно насколько.

Еще раз напомню, что в 1936 немцы имели возможность ознакомится с лучшими образцами советской техники в Испании, в 1935 на маневрах под Киевом.

 

[NIKARRO]

американцы уже имеют F-22

Ага, особенно бракованные

продвинулся вперёд в области танкового строительства.

Ну да, продвинулся значительно, но использовать результаты (т.е. выпущенные танки и прочее) ой как плохо умела

 

[dik]

А для чего тогда еще? Против бронетехника и пехоты противника?

И для этого тоже. Пантера решала задачи среднего танка, а вовсе не только борьбы с Т-34. В 1943 году бронирование Т-34 было по сути противопульным, и уничтожение Т-34 не представляло собой большой проблемы.

 

[Admin]

Пожалуйста, взгляните на название темы.

 

[NIKARRO]

А почему некоторые считают, что Гитлер проиграл войну именно тогда, когда Англия и Франция объявили войну ему, что дало это объявление

"Странная война" получилась...
Лично считаю, что Сталинград является началом крупных поражений Германии

 

[Lavrenty]

А почему некоторые считают, что Гитлер проиграл войну именно тогда, когда Англия и Франция объявили войну ему, что дало это объявление
"Странная война" получилась...
Лично считаю, что Сталинград является началом крупных поражений Германии

Началась война, которую страна объективно была неспособна выиграть, потому что невозможно в одиночку сокрушить все остальные великие державы вместе взятые. Эта проблема, которая не имела решения на оперативном уровне.

 

[А-50]

Началась война, которую страна объективно была неспособна выиграть, потому что невозможно в одиночку сокрушить все остальные великие державы вместе взятые. Эта проблема, которая не имела решения на оперативном уровне.

И это - золотые слова! ППКС! Лучше и лаконичнее не скажешь!

Просьба не злоупотреблять яркими шрифтами большого размера, т.к. текст темы становится неудобочитаемым. Политрук.

 

[NIKARRO]

И это - золотые слова!

Ну да, если это красного цвета слова :lol:

Началась война, которую страна объективно была неспособна выиграть, потому что невозможно в одиночку сокрушить все остальные великие державы вместе взятые. Эта проблема, которая не имела решения на оперативном уровне.

Ну это понятно, но фактически война началась, а все равно блестяще начала с 1939 до 1942 г. Это факт уже кое-что да означает...

 

[А-50]

Это было блестящее начало конца.
Если бы противники Германии не были столь бездарны, то горе для неё случидлось бы намного раньше.

 

[NIKARRO]

Если бы противники Германии не были столь бездарны

Вот именно, эти англичане и американцы...

 

[Lavrenty]

Ну это понятно, но фактически война началась, а все равно блестяще начала с 1939 до 1942 г. Это факт уже кое-что да означает...

Это означает, что в распоряжении Германии были исключительно эффективные вооруженные силы. Они позволили Рейху сокрушить Польшу, Норвегию, Францию, Югославию, Грецию, дойти до Волги и Киренаики. Но масштабы конфликта, все равно, превышали объективные военные возможности страны. Удивительно то, насколько долго, в тех изначально безнадежных условиях, они продержались, и каких поразительных успехов к 1942 г. добились.

 

[Redav]

Спор стал абсолютно бессмысленным и переходит в фазу "позиционной войны". Смысла его продолжать не вижу, тем более что ветка по другой теме. Не про тяжёлые танки и не про Гудериана и его посещения СССР. источник я уже указывал выше - книга "Фашистский меч ковался в СССР".
...

Если есть желание понять где "начало конца" Германии во Второй Мировой войне, то к данному вопросу относится и вооружение, и экономика, и политика...

Значит фашистский меч ковался в СССР
камрады тогда хотя бы посмотрите здесь

КТО КОВАЛ ФАШИСТСКИЙ МЕЧ?
http://www.specnaz.ru/istoriya/449/
http://old.specnaz.ru/istoriya/455/

Странно он "ковался"... тем паче с приходом Гитлера к власти ента "ковка" наоборот была "свернута" :???:
Зато бриты и другие стали Германии "прокладывать дорогу на Восток"...

 

[Admin]

ПУТНИК, если честно, мне Ваша настойчивость писать о планах нападения СССР на Германию везде, где только подворачивается повод, уже начинает сильно не нравиться. Или Вы думаете, что я буду спокойно смотреть, как "убивают" очередную тему? Если это так, то Вы ошибаетесь: все такие Ваши сообщения будут просто-напросто удаляться.

Для сообщений подобного рода существует специальная ветка, вот туда и пишите. Я Вам уже когда-то об этом писал, да почему-то это осталось для Вас незамеченным...

П.С. : ответ просьба писать только в ЛС.

 

[студент]

Так вот, когда стало предопределено поражение гитлеровской Германии во Второй мировой войне?

"Превый шаг младенца есть первый шаг к его смерти" (К. Прутков, цитирую по памяти). Следовательно, началом поражения Германии был переход из локальной войны с Польшей в Мировую войну(Объявление войны Францией и Англией).

 

[almexc]

А если бы Япония в 1941 напла не на США, а на СССР? Тут бы нам и кирдык пришел...

нет. СЩА угрожали Японии морской блокадой - если-б не было Пёрл Харбора Японии кирдык был бы намного быстрее :grin:

Если бы противники Германии не были столь бездарны

Вот именно, эти англичане и американцы...

Эти американцы разбирались с японцами, по ходу помогали по лендлизу СССР и Британии - такие гады... потом вывели из войны Италию, и совместно с британцами высадились во Франции...