Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

[студент]

А-50 писал(а):
Если бы противники Германии не были столь бездарны
Вот именно, эти англичане и американцы...

Они не были бездарны, просто проходили период "обучение путем общения" с Вермахтом. И обучались достаточно быстро.

 

[NIKARRO]

И обучались достаточно быстро.

Это в каком смысле?

 

[студент]

студент писал(а):
И обучались достаточно быстро.

Это в каком смысле?

В смысле, что быстро поняли суть этой войны: главное - победа, а с ценой потом разберемся. Ни Америка, ни Англия не пошли на заключение мира с противниками - они продолжали воевать не смотря на поражения и потери, копили силы, ловили момент - и в итоге оказывались победителями.

 

[NIKARRO]

не смотря на поражения и потери

Ага, вот с потерями у них что-то легковато получилось по сравнению с нашими...

и в итоге оказывались победителями.

Главный победитель - не Америка, не Великобритания, а СССР. Львиную долю боев против Германии легли именно на СССР.

 

[студент]

студент писал(а):
не смотря на поражения и потери

Ага, вот с потерями у них что-то легковато получилось по сравнению с нашими...
студент писал(а):
и в итоге оказывались победителями.

Я имел в виду их собственные кампании. Немцы и японцы поначалу их гоняли как хотели. И мир заключить предлагали.

 

[Слон]

NIKARRO

Главный победитель - не Америка, не Великобритания, а СССР. Львиную долю боев против Германии легли именно на СССР.

То что хребет Германии переломил СССР бесспорно.
Но максимальный политический и экономический выигрыш при минимальных потерях по результатам войны получили США.
СССР 10-15 лет после войны только восстанавливался демографически и экономически. Очень тяжело победа далась.
Такие потери бесследно не проходят.

 

[NIKARRO]

Но максимальный политический и экономический выигрыш при минимальных потерях по результатам войны получили США.

Ну разумеется, ведь они воевали не на своей территории и не поблизости от своих границ... :grin:

СССР 10-15 лет после войны только восстанавливался демографически и экономически. Очень тяжело победа далась.
Такие потери бесследно не проходят.

Сейчас это пока ощутимы...

 

[студент]

Слон писал(а):
СССР 10-15 лет после войны только восстанавливался демографически и экономически. Очень тяжело победа далась.
Такие потери бесследно не проходят.

Сейчас это пока ощутимы...

Сейчас наиболее ощутимы демографические и экономические потери
от распада СССР. Отголоски потерь в войну на этом фоне уже не видны.

 

[ПУТНИК]

Сейчас наиболее ощутимы демографические и экономические потери

от распада СССР. Отголоски потерь в войну на этом фоне уже не видны.

Ну вы сравнили, простите часы и трусы 8)
Потеря 27-ми миллионов жизней тех, кто мог быть нашими дедушками и бабушками, и отложение Киргистана.
И по экономическому производству, Россия в прошлом году превзошла СССР,
а несмотря на все госпрограммы, население практически не растёт.... :-(

 

[Lavrenty]

И по экономическому производству, Россия в прошлом году превзошла СССР,

Современная РФ вдвое уступает по ввп РСФСР 1989 г. А всему СССР уступает в разы.

а несмотря на все госпрограммы, население практически не растёт....

Оно вымирает. А нулевой демографический баланс поддерживается за счет приезжих.

Так что крах "империи зла" по своим разрушительным последствиям вполне сравним с войной.

 

[ПУТНИК]

Современная РФ вдвое уступает по ввп РСФСР 1989 г. А всему СССР уступает в разы.

У вас РККА всему немчуре уступала, и современная Россия уступает СССР в разы, извольте доказательства.

 

[Lavrenty]

У вас РККА всему немчуре уступала,

Не во всем, но во многом.

современная Россия уступает СССР в разы, извольте доказательства.

Возьмите любой статистичский справочник и поинтересуйтесь. Нам еще надо пахать и пахать, чтобы только восстановить средний уровень жизни 1988 г.

 

[Политрук]

Это тема "Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?". Уровень жизни в РФ к ней не относится.

 

[Lavrenty]

Это тема "Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?". Уровень жизни в РФ к ней не относится.

Стирай все лишнее. Знаешь ведь, как далеко можно отклониться от темы в порыве дискуссии...

 

[ПУТНИК]

Политрук писал(а):Это тема "Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?". Уровень жизни в РФ к ней не относится.



Стирай все лишнее. Знаешь ведь, как далеко можно отклониться от темы в порыве дискуссии...

Давайте не отклоняться, конечно проиграл рассорившись с СССР.
Потому что, если абстрагироваться от возможности стлокновения их интересов, следуя духу и букве Пакта, эти два монстра были бы непобедимы во всём мире.

 

[Lavrenty]

Потому что, если абстрагироваться от возможности стлокновения их интересов, следуя духу и букве Пакта, эти два монстра были бы непобедимы во всём мире.

Как можно строить цепь рассуждений на основании факта, которого не могло быть в реальности? Нам двоим тесно в центральной Европе, поэтому "в конце должен был остаться только один"...

Кроме того, я сильно сомневаюсь, что даже вместе СССР и Германия уравновесили бы индустриальный потенциал США. У нас является доброй традицией с налетом пренебрежения относиться к экономическим возможностям этой страны.

 

[студент]

У нас является доброй традицией с налетом пренебрежения относиться к экономическим возможностям этой страны.

Не надо также забывать про Великобританию. Это сейчас ее представляют как "нечто с королевой на краю Европы" (хотя и сейчас определенная мощь есть). А тогда это была еще Империя, хоть и ослабшая. И захват острова еще не гарантировал вывод Великобритании из войны.

 

[Lavrenty]

И захват острова еще не гарантировал вывод Великобритании из войны.

Десант на острове Британия в 1940-1941 гг., был операцией, лежавшей за пределами военных возможностей Третьего Рейха. Невозможной ее делало: отсутствие устойчивого превосходства в воздухе над районом высадки и отсутствие десантно-высадочных средств.

 

[студент]

студент писал(а):
И захват острова еще не гарантировал вывод Великобритании из войны.


Десант на острове Британия в 1940-1941 гг., был операцией, лежавшей за пределами военных возможностей Третьего Рейха.

Я рассматривал гипотетическую ситуацию Путника, в которой Германия и СССР, захватив всю Европу, какое-то время мирно уживаются друг с другом. В этом случае допустить захват Острова можно, но это, как я уже говорил, не приведет автоматически к выходу Великобритании из войны.

 

[Слон]

Гитлер, думаю, рассчитывал со временем замириться с Великобританией на почве борьбы с "красной" угрозой, и какие-то тайные переговоры у них шли, нет дыма без огня. Но Черчиль "развел" Гитлера напасть на СССР, а потом "кинул", объединившись с СССР в "антигитлеровскую коалицию". ИМХО. С одной стороны, точка "невозврата" для Гитлера - война с Англией, а с другой, если бы СССР вступил в войну на стороне Германии, или Англия заключила бы мир с немцами, неизвестно, что бы вышло...
Но с Гитлером из серьезных держав кроме Японии никто не хотел иметь тесных взаимоотношений, это его и погубило. Так что причина таки в фашистской идеологии, а это 1933 год.