Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

Начиная с какого момента III Рейх проиграл 2 Мировую войну?

  • Курская битва

    Голосов: 1 25,0%
  • Сталинград

    Голосов: 1 25,0%
  • Битва за Москву

    Голосов: 0 0,0%
  • Август 1941 года

    Голосов: 0 0,0%
  • Нападение на СССР 22 июня 1941 года

    Голосов: 1 25,0%
  • Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года

    Голосов: 1 25,0%

  • Всего проголосовало
    4

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
Потом же захваченых в плен польских офицеров и растреляли.

вы я так понимаю на расстреле лично присутсвовали ???

И в Львове был совместний парад немецких военых сил и Советского Союза.

я не понимаю как может быть парад немецких военных сил и страны??? вермахт и СССР? может РККА вы имели всетаки ввиду ..

Да кстати парада не было . Или нет не так давайте определимся что вы называете парада . Если торжественное прохождение войск совместное то его не было . Если прохождение войск без ( совместное торжественное ) то был
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Гитлер проиграл WWII 23 августа 1939 года, в момент подписания пакта "Молотова-Риббентропа" (точнее "Гитлера-Сталина", естественно).
34.jpg

Гитлер никак не мог предполагать, что подельник его "кинет, как последнего лоха", в самый ответственный и критический момент. От безысходности, расстройства и обиды Гитлеру пришлось в конце 1940 года приказать срочно разработать план "Барбаросса"...
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
III Рейх проиграл 2 Мировую войну 7 декабря 1941 года. И за это, несмотря на всё моё предвзятое отношение к США, им (США) нужно сказать спасибо.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Михаил С., с подходом согласен. Но янкесы стали принимать де-факто участие в военных действиях англичан против немцев намного раньше. То нейтральную зону, по которой английские транспорты ходят, растянут в одностороннем порядке до безобразия, то немецкую подлодку засекут и англичан на нее наведут. В общем, их нейтралитет почти сразу стал фикцией.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
inf1kek написал(а):
в самый ответственный и критический момент.
в какой?
- В тот момент, когда выяснилось, что воздушная "Битва за Англию" Люфтваффе проиграна, потери самолётного парка более 60%, никаких новых перспектив в английском небе "Люфтваффе" не светит, а форсировать Ла-Манш, не имея господства в воздухе - безумие. И ждать нельзя - из США подтягиваются бесконечные резервы, у США (по словам Гитлера) "необъятные ресурсы", для английской авиапромышленности ввозят сотни тонн авиаоборудования из США, в Великобритании строятся день и ночь всё новые самолёты.
И в СССР в три смены без выходных идёт производство оружия, боеприпасов, боевой техники и мобилизационные мероприятия.
Цейтнот для Гитлера. Тупик.
Вперёд - нельзя, не хватает сил, без господства в воздухе операция "Морской лев" обречена (Гитлер прямо так и говорит). Ни о каком блицкриге там не приходится и мечтать.
Переговоры о мире с Великобританией натыкаются на категорический отказ Черчилля.
Идти на Ближний Восток за нефтью - также недостаточно сил, мобилизационные резервы иссякают.
И за спиной - геноссе Сталин, с топором, который растёт у него день ото дня.
Последняя попытка Гитлера выкрутиться из петли, которую ему услужливо приготовил добрый т-щ Сталин - попытаться стремительным броском сокрушить Советский Союз. Иначе - полный кирдык и Третьему Рейху, и лично Гитлеру.

На последнее предложение Гитлера Сталину совместно ударить по Великобритании, Сталин устами Молотова завернул такое, что Гитлер срочно после этих последних переговоров приказал развивать план "Барабаросса". Никаких альтернатив у него уже не было, разве что сразу застрелиться. Сталин предал союзничка, собственно, как и планировал с самого начала А глупый Гитлер предполагал, что они сначала вместе со Сталином, плечом к плечу, рука об руку завоюют весь мир, а уж только потом начнут разбираться между собой, кто будет главным.

Но у Сталина был другой план.
Поэтому повторяю: операция "Ледокол" - вероятно, самая гениальная операция в военно-политической истории человечества. Ей можно только восхищаться, аплодировать, гордиться! А Вторая Мировая война предполагалась в этой операции всего лишь видимой всем составной частью.

Интересная подборка документов той поры:
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

176. РИББЕНТРОП -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В ВЕНГРИИ

Телеграмма
Венеция, 15 июня 1941--21.40
Получена в Берлине 15 июня 1941--22.15
Передана в Будапешт 15 июня, за No 1021
Шифровальный отдел Министерства иностранных дел
Будапешт
No 552 от 15 июня
Государственная тайна!
Посланнику 1 лично!
Прошу Вас информировать венгерского президента 2 о нижеследующем:
Ввиду крупной концентрации русских войск у германской восточной границы
фюрер, вероятно, будет вынужден самое позднее в начале июля внести ясность в
германо-русские отношения и в связи с этим предъявить определенные
требования. Поскольку трудно предсказать исход этих переговоров, германское
правительство считает, что Венгрии необходимо предпринять шаги к обеспечению
безопасности своих границ.
Это поручение носит строго конфиденциальный характер. Прошу Вас указать
на этот факт венгерскому президенту.
Риббентроп
1 Д-р Отто фон Эрманнсдорфф. (Примеч. ред. нем. изд.)
2 Ласзло фон Бардосси. (Примеч. ред. нем. изд.)


177. РИББЕНТРОП - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ


Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко
суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.

II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.
В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сферинтересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном со трудничестве между Англией и Советским Союзом.

Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу; вело все более и более антигерманскую политику;

3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".

Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения.
Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России.

178. ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ1
21 июня 1941 г.
Дуче!
Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции -- вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций -- британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну, на Советский Союз.

Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский
союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое -- умно и осторожно, но неуклонно -- возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского
государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на западе, особенно в воздухе. Я Вам, Дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до
последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр. Я не поколеблюсь ни на мгновение решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы -- я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших
границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия, со своей стороны, начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.
Не говоря уже об этом, Дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон -- я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность,-- существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута. Я полагаю, Дуче, что тем самым окажу в этом году нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая вообще возможна.
Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему: Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует. Если иметь в виду, Дуче, Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.
Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.
В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго -- с нашей или без нашей помощи.
О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на запад. Само собою понятно, Дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия через свои порты.

Вступит ли Америка в войну или нет -- это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.
Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: Россия и Америка. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию -- это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного за труднить действия американцев с помощью японского вмешательства.

В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая в конце концов освободит Европу на будущее от большой опасности, примут участие Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, Дуче, также выставите по меньшей мере корпус. Если у Вас есть такое намерение, Дуче,-- я воспринимаю его, само собой разумеется, с благодарным сердцем,-- то для его реализации будет достаточно времени, ибо на этом громадном театре военных действий наступление нельзя будет начать повсеместно в одно и то же время. Решающую помощь, Дуче, Вы можете оказать тем, что увеличите свои силы в Северной Африке, если возможно, то с перспективой наступления от Триполи на запад; что Вы, далее, начнете создание группировки войск, пусть даже сначала небольшой, которая в случае разрыва Францией договора не- • медленно сможет вступить в нее вместе с нами и, наконец, тем, что Вы усилите прежде всего воздушную и, по возможности, подводную войну на Средиземном море.
Что касается охраны территории на западе, от Норвегии до Франции включительно, то там мы, если иметь в виду сухопутные войска, достаточно сильны, чтобы молниеносно прореагировать на любую неожиданность. Что касается воздушной войны против Англии, то мы некоторое время будем придерживаться обороны. Но это не означает, что мы не в состоянии отражать британские налеты на Германию. Напротив, у нас есть возможность, если необходимо, как и прежде, наносить беспощадные бомбовые удары по британской метрополии. Наша истребительная оборона также достаточно сильна. Она располагает наилучшими, какие только у нас есть, эскадрильями.
Что касается борьбы на востоке, Дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу. Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас
ожно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.
Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.
Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем нашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.
Что бы теперь ни случилось, Дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе. Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет - смею Вас, Дуче, заверить - сделано.

О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, Дуче, сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне лично либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным
командованием.
В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с
Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной
разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени.
С сердечным и товарищеским приветом
Его высочеству
главе королевского итальянского правительства
Бенито Муссолини, Рим.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
На последнее предложение Гитлера Сталину совместно ударить по Великобритании
Какая неожиданная и интересная мысль... Особенно с учетом, что на тот момент ВМФ СССР по сравнению с Кригсмарине был практически имитацией, и десантными средствами не обладал абсолютно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
На последнее предложение Гитлера Сталину совместно ударить по Великобритании
Какая неожиданная и интересная мысль... Особенно с учетом, что на тот момент ВМФ СССР по сравнению с Кригсмарине был практически имитацией, и десантными средствами не обладал абсолютно.
- Людскими средствами он обладал абсолютно.
Что касается десантных корпусов - а парашютистов куда дели? ВДВ-то, оказывается, полная фигня?! :) Сколько парашютных корпусов мог поставить Советский Союз в "копилку общего дела" в 1941 году? Чтобы просто захватить весь английский берег Ла-Манша? Все укрепления - захватить с тыла. А потом на этот плацдарм можно хоть кого уже на речных трамваях переправлять, на реквизированных туристских катерах с Сены...
Я уже не говорю о том "пустячке", как 23 тысячи советских самолётов... :OK-)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Что касается десантных корпусов - а парашютистов куда дели?
Еще б к ним самолетов в достатке... А то даже в 1942 больше 1000 зараз доставить не могли.
Breeze написал(а):
Сколько парашютных корпусов мог поставить Советский Союз в "копилку общего дела" в 1941 году?
до 80 000 чел. Если выгрести все.
Кстати - не забывайте, что до японских примеров в Европе бытовало мнение, что авиация в одиночку не способна справиться с крупным свободно маневрирующим боевым кораблем.А Королевский флот никуда не делся.

Breeze написал(а):
как 23 тысячи советских самолётов
Так сколько из низ транспортных???
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
Что касается десантных корпусов - а парашютистов куда дели?
Еще б к ним самолетов в достатке... А то даже в 1942 больше 1000 зараз доставить не могли.
- Значит, 10 тысяч доставят за 10 раз. Расстояния там ничтожные...
Breeze написал(а):
Сколько парашютных корпусов мог поставить Советский Союз в "копилку общего дела" в 1941 году?
до 80 000 чел. Если выгрести все.
- О!
Кстати - не забывайте, что до японских примеров в Европе бытовало мнение, что авиация в одиночку не способна справиться с крупным свободно маневрирующим боевым кораблем. А Королевский флот никуда не делся.
- Оглядываться кто-то на кого-то будет... Сколько самолётов торпедоносцев мог выставить Союз ССР к лету 1941 года?
Breeze написал(а):
как 23 тысячи советских самолётов
Так сколько из низ транспортных???
- Почему только транспортных?? А обеспечение?! Истребители организуют прикрытие от самолётов противника, бомбардировщики разносят в щепки все наземные огневые точки... А потом, как снег на голову - десантники: и парашютный десант, и посадочный, благо длины разбега и пробега небольшие, и на планерах...

Тут даже гадать не надо: совместными усилиями Вермахта и РККА Британские острова были бы взяты обязательно...
И никакая "Великая Отечественная война" в июне 1941 года не началась бы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Сколько самолётов торпедоносцев мог выставить Союз ССР к лету 1941 года?
Думаю, что очень немного:

"Принятые на вооружение авиации Военно-Морского Флота СССР самолеты ДБ-ЗТ стали первыми массовыми советскими торпедоносцами, полностью отвечающими предъявленным к ним требованиям. На их технической основе в 1939—1940 гг. организационно сформировался новый род авиации Военно-Морского Флота СССР — минно-торпедоносная авиация, предназначенная для поражения торпедами и бомбами кораблей противника, минирования вражеских фарватеров, выходов из военно-морских баз. "
http://www.airpages.ru/ru/il3t.shtml

"Боевая подготовка экипажей в соответствии с профилем применения началась фактически только в 1940 г. По итогам года подготовку лишь одного полка оценили как ╚удовлетворительную╩, а два других получили ╚неуды╩. На Балтике торпедометание по движущимся целям еще и не начиналось, на Черном море лишь отдельные экипажи освоили низкое торпедометание. Практическое освоение методов применения торпед продолжилось в 1941 г Его интенсивность нельзя назвать высокой. Так, в 1-м МТАП за первую половину года произвели всего 78 сбрасываний ходовых торпед и болванок. Две эскадрильи полка из пяти успели обучить низкому торпедометанию, три остальные - высотному. С минами многие балтийские экипажи вообще не летали, хотя все самолеты имели оборудование для подвески МАВ-1 и АМГ-1. В ВВС Черноморского флота количество подготовленных экипажей было еще меньше - по одной эскадрилье для низкого и высотного торпедометания.
На начало июня 1941 г строевые части морской авиации обладали в общей сложности 239/199 исправными ДБ-3 (1-й МТАП - 60/50; 2-й МТАП - 71/54. 4-й МТАП - 47/40; 50-й МТАП - 40/34; 57-й БАП - 21/21). Все это были машины на базе ДБ-3Б, за исключением одной эскадрильи ДБ-3Ф на Черном море, двух эскадрилий в составе 1-го МТАП и такого же числа в 57-м БАП (в последнем на вооружении находились обычные бомбардировщики, сведений по ТОФу нет). "
http://www.airwar.ru/enc/sww2/db3t.html

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Breeze написал(а):
А потом, как снег на голову - десантники: и парашютный десант, и посадочный
Что из себя представляли десантники к 1944г, причем уже имевшие военный опыт:
"на земле уже находились тысячи парашютистов союзных войск, высадившихся раньше его. Десантники 6-й английской воздушно-десантной дивизии вскоре [118] после полуночи за несколько минут захватили мосты через канал Кана и реку Орн у Ранвиля. 101-я американская воздушно-десантная дивизия начала десантирование в 1.30, вслед за ней в 2.30 начала выброску парашютных десантов 82-я американская воздушно-десантная дивизия, а основная часть 6-й английской воздушно-десантной дивизии — 4800 парашютистов — незадолго до часа ночи. Всего за ту ночь на планерах и на парашютах должны были приземлиться 8000 английских и 16 000 американских десантников. К сожалению, выброска парашютистов была осложнена досадными промахами многих экипажей транспортных самолетов, которые либо по причине очень приблизительной прокладки курса, либо из-за сумбурной активности немецких зениток произвели десантирование с небрежностью, граничившей с преступлением. В ту ночь как над английской, так и над американской зонами выброски воздушного десанта внутри некоторых транспортных самолетов имели место недостойные инциденты, когда десантники проклинали летчиков за слишком вольное управление самолетом, так как из-за их «противозенитных» маневров люди падали на пол кабины, или когда офицеры и сержанты заставляли летчиков — причем в ряде зарегистрированных случаев под угрозой применения оружия — повторно ложиться на заданный курс и производить выброску десанта в назначенном месте. Потеря союзниками в ту ночь всего 20 самолетов говорила о том, что зенитная артиллерия немцев не так уж и усердствовала.

В противоположность экипажам транспортных самолетов пилоты планеров делали просто чудеса, чтобы во что бы то ни стало посадить свои хрупкие аппараты вблизи объектов для овладения ими после коротких схваток, особенно мостами на английском участке высадки. 71 планер из 196 приземлившихся восточнее реки Орн в первый день вторжения получил повреждения. У американцев соотношение аварийных и нормальных посадок планеров было еще хуже. Кровопролитный бой за позицию немецкой батареи у Мервиля, завязанный 9-м батальоном 3-й английской воздушно-десантной бригады, явился славным боевым подвигом, результат которого вызвал у всех вздох облегчения, когда выяснилось, что в казематах батареи стояли только 75-мм орудия с весьма небольшими возможностями по отражению высадки десанта с моря. Невозможность определения по аэрофотоснимкам калибра орудий, установленных в многочисленных капонирах и казематах [119] вдоль побережья, оставалась постоянной проблемой планирующих органов вплоть до 6 июня, и поэтому овладение такой позицией, как позиция мервильской батареи, явилось важным моментом, вселявшим определенную уверенность. Основные силы 6-й воздушно-десантной дивизии на протяжении ночи и первых часов светлого времени вели бои по ликвидации мелких групп противника и очагов сопротивления, стремясь укрепиться на позициях восточнее реки Орн, с которых дивизия смогла бы отражать неизбежные в дальнейшем мощные контратаки.

Американские 82-я и 101-я воздушно-десантные дивизии пострадали еще больше, чем англичане, вследствие того что выброску десанта произвели среди болот и топких низин Котантена с рассеиванием сверх всяких норм; ошибка экипажей самолетов в определении зон выброски имела здесь еще более губительные последствия. В результате этих просчетов сотни американских десантников утонули, не успев освободиться от своего парашюта и груза. 82-й дивизии удалось овладеть одним из своих основных объектов — деревушкой Сент-Мер-Эглиз, которую она удерживала, отражая при этом ожесточенные попытки противника выбить американцев оттуда. Однако удержать дамбы на реке Мердере дивизии все же не удалось. Воздушно-десантные операции первого дня вторжения обошлись дорого для союзников и выявили трудности, связанные с массированной высадкой воздушных десантов как еще до соприкосновения с противником, так и после соприкосновения с ним при наличии только легкого вооружения без поддержки танков. В ту ночь многим тысячам молодых американских солдат пришлось действовать либо в одиночку, либо мелкими группами, образовавшимися из числа отбившихся от своих подразделений десантников, и искать пути через болота и живые изгороди, чтобы добраться до своих пунктов сбора, которые оказались за многие мили от тех мест, где их ошибочно выбросили, дав в самолетах «зеленый свет». Вместе с тем следует отдать должное десантникам из 82-й и 101-й дивизий, из которых многие тысячи хотя и оказались далеко от мест сбора своих подразделений и объектов атаки, но сразу же вступали в схватку с противником, где бы ни встречались с ним. Главное достижение американских воздушно-десантных дивизий 6 июня заключалось в том, что они вызвали замешательство и посеяли неуверенность у немецкого командования относительно обстановки на всем полуострове вплоть до Шербура. [120] "
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/03.html
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Breeze написал(а):
Гитлер никак не мог предполагать, что подельник его "кинет, как последнего лоха", в самый ответственный и критический момент. От безысходности, расстройства и обиды Гитлеру пришлось в конце 1940 года приказать срочно разработать план "Барбаросса"...
:-D :-D
wink3.gif


Бриз не подскажите в каком году это написано было Гитлером? см.ниже

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории
(с) "Mein Kampf"
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Если победой во II мировой считать разгром и оккупацию Великобритании, то поражение Германии было бы действительно неизбежно. Но войны не всегда заканчиваются полной оккупацией всех противников.
А вот если бы Гитрелу удалось захватить СССР(а шансы на это у него были ОЧЕНЬ большие), то после этого блицкрига заключить хоть и шаткий,но мир с разделом сфер влияния с Англией и США вполне бы удалось. А через 5..10 лет ресурсы европы и азии плюс атомная бомба у Германии сделали бы итоги третьей мировой не столь однозначными,как кажется...
После победы над СССР и возвращения большинства войск с востока "отбить" Францию вторым фронтом было бы нереально,что давало Германии столь нужное ей время на восполнение материальных и людских ресурсов. Так что ИМХО итоги второй мировой и последующих возможных войн с фашизмом решались всё-таки не в 1939, а в 41-42 годах.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ник69 написал(а):
Breeze написал(а):
Гитлер никак не мог предполагать, что подельник его "кинет, как последнего лоха", в самый ответственный и критический момент. От безысходности, расстройства и обиды Гитлеру пришлось в конце 1940 года приказать срочно разработать план "Барбаросса"...
:-D :-D
wink3.gif


Бриз не подскажите в каком году это написано было Гитлером? см.ниже

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке.
- Это написано в 1923-25 гг. Но "мечтать не вредно". И мысли о возможных последствиях союза между Германией и большевистской Россией в основном здравые - знал ведь, что будут использовать как лоха и потом кинут как лоха!
http://www.demushkin.com/books/gitler/glava2-14.php

Но "жизнь вносит коррективы": и идти войной на СССР в начале 40-х Гитлер совсем не собирался (война на два фронта в ту пору ему нужна была, "как зайцу - триппер"), и союз с большевиками, который с таким ужасом описан в этой главе, он всё-таки заключил. А дальше всё произошло именно так, как он и опасался: "поматросили и бросили", в самый страшный час.
Евреи, чего от них ещё ожидать? Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян... :grin: Ясно, что всеми ими тайно управлял Каганович! :)

Кстати, мон шер ами: посмотрите внимательно письмо Дуче накануне вторжния в СССР: там этими юношескими глупостями "о скорейшем заселении немцами огромных плодородных земель на востоке" как о первопричине и речи нет! Как второстепенная деталь упоминается, что по ходу дела с Украины можно получить "млеко, курку, яйки". Но не более того.
Козе понятно, что первопричина броска на Восток абсолютна другая...
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Кстати, мон шер ами: посмотрите внимательно письмо Дуче накануне вторжния в СССР: там этими юношескими глупостями "о скорейшем заселении немцами огромных плодородных земель на востоке" как о первопричине и речи нет! Как второстепенная деталь упоминается, что по ходу дела с Украины можно получить "млеко, курку, яйки". Но не более того.
Козе понятно, что первопричина броска на Восток абсолютна другая...

Часто в дипломатической переписке лидеры стран раскрывают истиную, конечную цель своих действий?
Думаю, причин было много и то, что СССР "кинуло" была далеко не первая. Не говоря уже о том, что смешно представлять Германию в тот период , как агнца божьего, жертву, которую все предали, кинули, обманули..Или вы уверяете,что в 1939 Гитлер был "овцой в волчьей шкуре"? :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Merlok написал(а):
Breeze написал(а):
Кстати, мон шер ами: посмотрите внимательно письмо Дуче накануне вторжния в СССР: там этими юношескими глупостями "о скорейшем заселении немцами огромных плодородных земель на востоке" как о первопричине и речи нет! Как второстепенная деталь упоминается, что по ходу дела с Украины можно получить "млеко, курку, яйки". Но не более того.
Козе понятно, что первопричина броска на Восток абсолютна другая...
Часто в дипломатической переписке лидеры стран раскрывают истиную, конечную цель своих действий?
- Смотря, а когда:
178. ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ
21 июня 1941 г.

Думаю, причин было много и то, что СССР "кинуло" была далеко не первая.
- Oooy! "Не первая!" Аддуреть! А какая?! Третья? А каковы первые две?? Может, седьмая?! Тогда - битте-дритте, назовите первые шесть, в порядке приоритетности?!
Не говоря уже о том, что смешно представлять Германию в тот период , как агнца божьего, жертву, которую все предали, кинули, обманули.. Или вы уверяете,что в 1939 Гитлер был "овцой в волчьей шкуре"? :-D
- И где же, мля, тот идиот, который разглядел это где-то в моих сообщениях??
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
ник69 написал(а):
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Это далеко не план Барбароса...
 
Сверху