Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

[asktay]

asktay
Во первых надо учитывать в первую очередь разгон и торможение так как этим корабль и будет заниматься весь полёт.

не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)

Во вторых по данному проекту Ядерный реактор и выдаёт мощность 250 киловатт. Т.е поставить больше одного двигателя не получится

То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...

проект уже обошёлся в нехилую сумму и ещё будет выжирать и выжирать деньги из Бюджета НАСА.

А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Причем для каждого полета ему нужно будет "топлива" всего несколько десятков тонн. Он стоит затраченных средств...

 

[MRJING]

не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)

Какая бы мощность двигателей не была бы. Всё равно весь полёт они будут тормозить и разгонять корабль.
Подумайте есть ли смысл следовать логике Земных перемещений для Космоса?
Ведь Атмосферы нет как основного сдерживающего фактора. А Оптимизировать мощь двигателей и реактора очень сильно хочется.

То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...

Это будет уже совсем другой корабль. Более мощный реактор, большее количество двигателей значит растёт общая масса конструкции и требования к ней. Не говоря уже о стоимости.
А средств не хватает даже на текущий проект.

А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Он стоит затраченных средств...

Через годика 3 у него умрёт реактор потребовав замены стержней что на орбите без Космической Верфи сделать будет не возможно.
Да и ремонты и замены постоянные нужны для хорошей работы.
Не говоря уже о том что чем больше грузов повесим тем дольше будет лететь.

 

[asktay]

не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)

Какая бы мощность двигателей не была бы. Всё равно весь полёт они будут тормозить и разгонять корабль.
Подумайте есть ли смысл следовать логике Земных перемещений для Космоса?
Ведь Атмосферы нет как основного сдерживающего фактора. А Оптимизировать мощь двигателей и реактора очень сильно хочется.

То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...

Это будет уже совсем другой корабль. Более мощный реактор, большее количество двигателей значит растёт общая масса конструкции и требования к ней. Не говоря уже о стоимости.
А средств не хватает даже на текущий проект.

А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Он стоит затраченных средств...

Через годика 3 у него умрёт реактор потребовав замены стержней что на орбите без Космической Верфи сделать будет не возможно.
Да и ремонты и замены постоянные нужны для хорошей работы.
Не говоря уже о том что чем больше грузов повесим тем дольше будет лететь.

Мне столько не выпить... Читайте эту тему и соседнюю про космические программы СССР и США. Про реакторы подводных лодок, которые могут работать без перезарядки десятки лет, их веса и проч. и проч. ...

Добавлено спустя 1 минуту:

Школьный учебник физики полистайте что ли...

 

[MRJING]

asktay
А словечко такое период полураспада вас не интересует?
Или например деформация Тевлов из-за радиационного роста?
Или слова закон Сохранения Энергии? И то что из реактора будете получать всё меньше и меньше энергии в ходе эксплуатации?
Или то что сделать Ионный двигатель с ресурсом беспрерывной работы в 10 лет это фантастика после хорошей травки
Да в конце концов как вы его в космосе охлаждать собираетесь?

 

[asktay]

Кстати, подскажите, на ваш взгляд, зачем ЛЮБОМУ кораблю с ядерным реактором нужны солнечные батареи? Подсказка: не для того, чтобы ими прикрываться от Солнца

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

MRJING
ВЫ ЗНАЕТЕ МНОГО УМНЫХ СЛОВ, НО ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. Нужно еще и понимать что они значат, то есть либо быть специалистом, либо ссылаться на мнение специалистов...

 

[MRJING]

asktay
Предлагаете для реактора класса А1B сделать гигантский радиатор?
И посадить пол сотни человек экипажа для его обслуживания?

 

[asktay]

Да в конце концов как вы его в космосе охлаждать собираетесь?

а вот это хороший вопрос. Но этим и сейчас занимаются. Представьте, в космосе тоже есть радиаторы охлаждения... :OK-)

 

[MRJING]

asktay
Только как человек занимающийся оверколингом. Представляю чудовищные размеры данного чуда. Который в отсутствие среды сможет рассеять более 15 мегаватт тепла.
Это какое то чудовище. Не говоря уже о старом добрых градирнях которые для подобного чуда совсем уж будут гигантские до ужастика.

Плюс сложный вопрос с ресурсом Ионных двигателей который должен быть более года минимум беспрерывной работы.

Проблемах с постройкой данного чуда на орбиту.

Проблемах вывода на орбиту мощных реакторов и проблемах которые возникнут если РН с такой штукой рванёт на взлёте успев удалится и сбрасывая всю радость на города вероятных друзей.

И тд

 

[asktay]

MRJING
читайте тему...

 

[MRJING]

asktay
Сыллочку для начала.

 

[asktay]

Представляю чудовищные размеры данного чуда

судя по этому:

Не говоря уже о старом добрых градирнях

ваше представление даже рядом не лежало с реальностью...

Проблемах вывода на орбиту мощных реакторов и проблемах которые возникнут если РН с такой штукой рванёт на взлёте успев удалится и сбрасывая всю радость на города вероятных друзей.

И тд

семечки есть?

 

[MRJING]

asktay
Вообще с вами понятно.

:idea:
не буду спорить так как бессмысленно

 

[asktay]

MRJING
Вы не ответили на мой вопрос и не удосужились прочитать инфу по ионным двигателям. Так же и по реакторам (цифры давались в соседней теме). Это как минимум невежливо с вашей стороны закидывать собеседника вопросами, ответы на которые уже даны несколькими страницами ранее... Отдохните.

 

[MRJING]

asktay
Я прочитал всю данную тему а так же множество материалов по плазменным ,ионным, ЯРД, ТЯРД и тд.
Вы сами привели мощность в 10 мегаватт для двигателей. Оценив КПД средний для Реакторов можно было спокойно сказать что как минимум столько же энергии выделится в качестве тепла и тд и тд

Однако вы это игнорируете и так же не даёте сыллок и данных которые я запрашиваю для проверки точки зрения.

 

[asktay]

Вы написали несколько откровенных глупостей...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ОКБ "Факел". Вы читали про те изделия, которые они делают?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вы в курсе, что старая добрая "градирня" в вакууме - это глупость?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Вы в курсе, что современные реакторы ОК-650 при весе в районе 300 тонн могут вырабатывать 190 мегаватт тепловой мощности?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

и т.д. и т.п.

глупости не пишите, пожалуйста

Раздражает засорение интересной темы.

 

[MRJING]

asktay
И так начнём разберать.

ОКБ "Факел". Вы читали про те изделия, которые они делают?

Да читал.

Вы в курсе, что старая добрая "градирня" в вакууме - это глупость?

Поэтому приходится конструировать реакторы особенные а не брать уже существующие реакторы на АЭС для сравнения.

Вы в курсе, что современные реакторы ОК-650 при весе в районе 300 тонн могут вырабатывать 190 мегаватт тепловой мощности?

В Курсе и нигде можете заметить не указывал что масса реактора может быть проблемой.

А пока продолжайте.
Огласите весь список претензий.

 

[asktay]

asktay
И так начнём разберать

бИз мИня...

А для остальных любопытное обсуждение темы специалистами:

http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.p ... 7670ec21fd

 

[MRJING]

asktay
Ну Ну крутое обсуждение на Форуме.
Вот бедные из NASA, ESA, Росскосмоса и другие. Такие дураки надо им было почитать 4 страницы пользователей популярной механики и всё бы было пучком и на Марсе яблоньки цвели.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

СПД-290 (25 кВт) разработаны и ждут своего часа. Very Happy
В рамках этой схемы можно довести мощность до 300 кВт. Крупнее как раз не проблема - ведь разработки плазменных двигателей начинались с гораздо больших мощностей. В КИАЭ в 1970-х был создан двухлинзовый ускоритель на водороде мощностью 5 МВт (!). Только вот как обеспечить его энергией - пока никто не знает. Smile

Много СПД-100 - это не очень хороший выход, их нужно между собой синхронизировать, чтобы не было "перекоса"...

Это пост Администратора. Состоящего в редакторе данного журнала.
Даже как 5 Мегават Получить в Космосе никто не знает. А вы сразу на 10 мегаватт замахнулись.

 

[Фолиант]

Товарищи, не ссорьтесь 8=) У вас интересная тема, просто чуть-чуть больше уважения друг к другу.

 

[Setrac]

Задачи надо решать постепенно, первая задача - достаточно дешёвая система доставки грузов на орбиту. Нужно что-то вроде Бурана, только взлетающего без ракеты-носителя, максимум дополнительные топливные баки. Лично я не вижу как этого достичь без атомной энергии.