Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
asktay
Во первых надо учитывать в первую очередь разгон и торможение так как этим корабль и будет заниматься весь полёт.
не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)
MRJING написал(а):
Во вторых по данному проекту Ядерный реактор и выдаёт мощность 250 киловатт. Т.е поставить больше одного двигателя не получится
То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...
MRJING написал(а):
проект уже обошёлся в нехилую сумму и ещё будет выжирать и выжирать деньги из Бюджета НАСА.
А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Причем для каждого полета ему нужно будет "топлива" всего несколько десятков тонн. Он стоит затраченных средств...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)
Какая бы мощность двигателей не была бы. Всё равно весь полёт они будут тормозить и разгонять корабль.
Подумайте есть ли смысл следовать логике Земных перемещений для Космоса?
Ведь Атмосферы нет как основного сдерживающего фактора. А Оптимизировать мощь двигателей и реактора очень сильно хочется.


То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...
Это будет уже совсем другой корабль. Более мощный реактор, большее количество двигателей значит растёт общая масса конструкции и требования к ней. Не говоря уже о стоимости.
А средств не хватает даже на текущий проект.
А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Он стоит затраченных средств...
Через годика 3 у него умрёт реактор потребовав замены стержней что на орбите без Космической Верфи сделать будет не возможно.
Да и ремонты и замены постоянные нужны для хорошей работы.
Не говоря уже о том что чем больше грузов повесим тем дольше будет лететь.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
не будет, если разгоняться и тормозить будут двигатели достаточной мощности (см. выше)
Какая бы мощность двигателей не была бы. Всё равно весь полёт они будут тормозить и разгонять корабль.
Подумайте есть ли смысл следовать логике Земных перемещений для Космоса?
Ведь Атмосферы нет как основного сдерживающего фактора. А Оптимизировать мощь двигателей и реактора очень сильно хочется.


То есть помешает поставить более мощный реактор, как и всегда, религия, да? Что помешает увеличить количество двигателей? Тут важен не сам ваш проект, а выводы из него...
Это будет уже совсем другой корабль. Более мощный реактор, большее количество двигателей значит растёт общая масса конструкции и требования к ней. Не говоря уже о стоимости.
А средств не хватает даже на текущий проект.
А вы как думали? Это не копейки, но затраты стоят того. За 10 лет работы такой корабль может совершить до 20 рейсов и доставить на Марс порядка 2000-4000 тонн грузов, не меньше. Он стоит затраченных средств...
Через годика 3 у него умрёт реактор потребовав замены стержней что на орбите без Космической Верфи сделать будет не возможно.
Да и ремонты и замены постоянные нужны для хорошей работы.
Не говоря уже о том что чем больше грузов повесим тем дольше будет лететь.
Мне столько не выпить... Читайте эту тему и соседнюю про космические программы СССР и США. Про реакторы подводных лодок, которые могут работать без перезарядки десятки лет, их веса и проч. и проч. ...

Добавлено спустя 1 минуту:

Школьный учебник физики полистайте что ли... :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
А словечко такое период полураспада вас не интересует?
Или например деформация Тевлов из-за радиационного роста?
Или слова закон Сохранения Энергии? И то что из реактора будете получать всё меньше и меньше энергии в ходе эксплуатации?
Или то что сделать Ионный двигатель с ресурсом беспрерывной работы в 10 лет это фантастика после хорошей травки
Да в конце концов как вы его в космосе охлаждать собираетесь?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Кстати, подскажите, на ваш взгляд, зачем ЛЮБОМУ кораблю с ядерным реактором нужны солнечные батареи? Подсказка: не для того, чтобы ими прикрываться от Солнца :-D

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

MRJING
ВЫ ЗНАЕТЕ МНОГО УМНЫХ СЛОВ, НО ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. Нужно еще и понимать что они значат, то есть либо быть специалистом, либо ссылаться на мнение специалистов...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Предлагаете для реактора класса А1B сделать гигантский радиатор?
И посадить пол сотни человек экипажа для его обслуживания?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
Да в конце концов как вы его в космосе охлаждать собираетесь?
а вот это хороший вопрос. Но этим и сейчас занимаются. Представьте, в космосе тоже есть радиаторы охлаждения... :OK-)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Только как человек занимающийся оверколингом. Представляю чудовищные размеры данного чуда. Который в отсутствие среды сможет рассеять более 15 мегаватт тепла.
Это какое то чудовище. Не говоря уже о старом добрых градирнях которые для подобного чуда совсем уж будут гигантские до ужастика.

Плюс сложный вопрос с ресурсом Ионных двигателей который должен быть более года минимум беспрерывной работы.

Проблемах с постройкой данного чуда на орбиту.

Проблемах вывода на орбиту мощных реакторов и проблемах которые возникнут если РН с такой штукой рванёт на взлёте успев удалится и сбрасывая всю радость на города вероятных друзей.

И тд
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
Представляю чудовищные размеры данного чуда
судя по этому:
MRJING написал(а):
Не говоря уже о старом добрых градирнях
ваше представление даже рядом не лежало с реальностью...

MRJING написал(а):
Проблемах вывода на орбиту мощных реакторов и проблемах которые возникнут если РН с такой штукой рванёт на взлёте успев удалится и сбрасывая всю радость на города вероятных друзей.

И тд
семечки есть? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Вообще с вами понятно.
:)
:idea:
не буду спорить так как бессмысленно
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING
Вы не ответили на мой вопрос и не удосужились прочитать инфу по ионным двигателям. Так же и по реакторам (цифры давались в соседней теме). Это как минимум невежливо с вашей стороны закидывать собеседника вопросами, ответы на которые уже даны несколькими страницами ранее... Отдохните.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Я прочитал всю данную тему а так же множество материалов по плазменным ,ионным, ЯРД, ТЯРД и тд.
Вы сами привели мощность в 10 мегаватт для двигателей. Оценив КПД средний для Реакторов можно было спокойно сказать что как минимум столько же энергии выделится в качестве тепла и тд и тд

Однако вы это игнорируете и так же не даёте сыллок и данных которые я запрашиваю для проверки точки зрения.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Вы написали несколько откровенных глупостей...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ОКБ "Факел". Вы читали про те изделия, которые они делают?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Вы в курсе, что старая добрая "градирня" в вакууме - это глупость?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Вы в курсе, что современные реакторы ОК-650 при весе в районе 300 тонн могут вырабатывать 190 мегаватт тепловой мощности?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

и т.д. и т.п.

глупости не пишите, пожалуйста :-D

Раздражает засорение интересной темы.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
И так начнём разберать.
ОКБ "Факел". Вы читали про те изделия, которые они делают?
Да читал.
Вы в курсе, что старая добрая "градирня" в вакууме - это глупость?
Поэтому приходится конструировать реакторы особенные а не брать уже существующие реакторы на АЭС для сравнения.
Вы в курсе, что современные реакторы ОК-650 при весе в районе 300 тонн могут вырабатывать 190 мегаватт тепловой мощности?
В Курсе и нигде можете заметить не указывал что масса реактора может быть проблемой.

А пока продолжайте.
Огласите весь список претензий.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Ну Ну крутое обсуждение на Форуме.
Вот бедные из NASA, ESA, Росскосмоса и другие. Такие дураки надо им было почитать 4 страницы пользователей популярной механики и всё бы было пучком и на Марсе яблоньки цвели.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

СПД-290 (25 кВт) разработаны и ждут своего часа. Very Happy
В рамках этой схемы можно довести мощность до 300 кВт. Крупнее как раз не проблема - ведь разработки плазменных двигателей начинались с гораздо больших мощностей. В КИАЭ в 1970-х был создан двухлинзовый ускоритель на водороде мощностью 5 МВт (!). Только вот как обеспечить его энергией - пока никто не знает. Smile

Много СПД-100 - это не очень хороший выход, их нужно между собой синхронизировать, чтобы не было "перекоса"...
Это пост Администратора. Состоящего в редакторе данного журнала.
Даже как 5 Мегават Получить в Космосе никто не знает. А вы сразу на 10 мегаватт замахнулись.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Задачи надо решать постепенно, первая задача - достаточно дешёвая система доставки грузов на орбиту. Нужно что-то вроде Бурана, только взлетающего без ракеты-носителя, максимум дополнительные топливные баки. Лично я не вижу как этого достичь без атомной энергии.
 
Сверху