Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

[vlad2654]

главная проблемма - так называемое терроформирование,

Тут еще вопрос транспорта и первых баз не решен, а вы уже замахнулись на "Вильяма, нашего Шекспира" (с) :grin: . т.е на терраформирование. Это пока даже не обсуждается. Если по вопросу транспорта и первых поселений есть хотя бы какие-то наметки, какие-то технологии, то в отношении терраформирования и близко нет технологий.

как раз таки препятствия носят принципиальный характер. Основная мысль - для межзвездных экспедиций требуется энергия, сравн имая с энергией звезды. А перспектива такая, мягко говоря, туманная.

У разных авторов - различные мнения. То что найти там что-то, что оправдала бы затраты - перспективы действительно туманные. Что касается энергии - все зависит от того, что будет иметь человечество. Если что-то со скоростью истечения, близкой к скорости света - проблема решаемая, хотя путешествия и затянутся на десятилетия. Если изменятся наши знания о структуре вселенной - ХЗ....

 

[v32]

Чтал лет 15 назад книжку, жаль не помню автора. Кника целиком посвящена проблемам межзвездных экспедиций, рассматриваются все аспекты. Основной вывод - межзвездные полеты для человека невозможны

Неправильная книжка значит была. Серьезно. Если подумать, лет 150 назад можно было запросто найти книжку о невозможности полетов на аппаратах тяжелее воздуха Про полеты космические, думаю не стоит и говорить.

межзвездные полеты для человека невозможны

А автоматов?

Основная мысль - для межзвездных экспедиций требуется энергия, сравн имая с энергией звезды.

Все-таки поменьше. А если послать сначала автоматы, это выйдет подешевле. Если обнаружится достойная для человека цель - полетит и он.

Кто знает, может на самом деле есть более простые пути, чем тупо буравить миллиарды километров.

Вояджер-1 уже улетел более чем на сто с лишним миллиардов километров ( ах да, сейчас ведь придет т-щ SarK0Y и объявит и "Вояджеры" аферой и мистификацией :grin: ), для достижения звезд нужно улететь всего лишь в 2-3 тысячи раз дальше (да, сложно, но не невозможно). Напоминаю, если кто забыл - "Вояджеры" работоспособны до сих пор

 

[Rob]

Неправильная книжка значит была. Серьезно. Если подумать, лет 150 назад можно было запросто найти книжку о невозможности полетов на аппаратах тяжелее воздуха

А постулат, что - "Ничто не может двигаться быстрее скорости света", еще действует пока?

 

[студент]

А постулат, что - "Ничто не может двигаться быстрее скорости света", еще действует пока?

Этот постулат умозрительный, экспериментом не проверенный.

 

[v32]

Неправильная книжка значит была. Серьезно. Если подумать, лет 150 назад можно было запросто найти книжку о невозможности полетов на аппаратах тяжелее воздуха

А постулат, что - "Ничто не может двигаться быстрее скорости света", еще действует пока?

Пока в силе теория относительности Эйнштейна, действует. И не видно способов как-то это ограничение обойти, по крайней мере на основе сегодняшних знаний.

Но это не ставит под сомнение возможность межзвездных полетов.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А постулат, что - "Ничто не может двигаться быстрее скорости света", еще действует пока?

Этот постулат умозрительный, экспериментом не проверенный.

С приближением к скорости света растет опережающими темпами масса, поэтому с проверкой на практике в данном случае возникают проблемы

 

[студент]

поэтому с проверкой на практике в данном случае возникают проблемы

"А кому сейчас легко?"(с). Практику как критерий истины пока что еще никто не отменял.

 

[Barbudos]

С приближением к скорости света растет опережающими темпами масса

Мало того: уменьшаются линейные размеры, время замедляется...УЖОС!!! :grin:
Выход один: стать телом с мнимой массой, оседлать тахион, преобразования Лоренца засунуть в .... карман -и вперед!

 

[Rob]

С приближением к скорости света растет опережающими темпами масса

Т.е. частица, разогнанная до скорости, при которой её размеры впишутся в радиус Шварцшильда (горизонта событий) для достигнутой ей массы - станет ЧД, правильно?

 

[v32]

Я не уверен, что применительно к отдельных частицам можно говорить о черных дырах. Вообще ЧД - штуки весьма интересные, и с ними все не так просто как может показаться ( одно испарение ЧД чего стоит ).

 

[Setrac]

Тема - колонизация Луны и Марса, межзвездные путешествия тут ни при чем. Скорость - понятие относительное, а значит не может быть постоянным по определению.

 

[dik]

У разных авторов - различные мнения

Это да, конечно

То что найти там что-то, что оправдала бы затраты - перспективы действительно туманные

Ну, дело не в этом ведь. Будет возможность - полетим чисто из любопытства. И желающих на полет даже в один конец, уверен, будет предостаточно

Если что-то со скоростью истечения, близкой к скорости света - проблема решаемая

Там масса проблем возникает. Например - сопротивление межзвездного пространства. Оно ведь не совсем пустое.

Неправильная книжка значит была. Серьезно. Если подумать, лет 150 назад можно было запросто найти книжку о невозможности полетов на аппаратах тяжелее воздуха

Не думаю.

А автоматов?

Если память не изменяет, автоматам автор добро дал

Блин, как ловко вспомнилось. Поищу ка я эту книгу

Вояджер-1 уже улетел более чем на сто с лишним миллиардов километров ( ах да, сейчас ведь придет т-щ SarK0Y и объявит и "Вояджеры" аферой и мистификацией ), для достижения звезд нужно улететь всего лишь в 2-3 тысячи раз дальше

Я бы не употреблял для таких цифр словосочетание "всего лишь". Это очень много.

Этот постулат умозрительный, экспериментом не проверенный

Как же это? Вроде были какие-то опытные подтверждения. Хотя не верю я в это, такое противоречие со здравым смыслом.

Скорость - понятие относительное, а значит не может быть постоянным по определению.

Вот и я никак понять не могу, как может скорость быть одинаковой по отношении к любому объекту?

 

[v32]

Вояджер-1 уже улетел более чем на сто с лишним миллиардов километров ( ах да, сейчас ведь придет т-щ SarK0Y и объявит и "Вояджеры" аферой и мистификацией ), для достижения звезд нужно улететь всего лишь в 2-3 тысячи раз дальше

Я бы не употреблял для таких цифр словосочетание "всего лишь". Это очень много.

А я ведь ошибся, и никто меня не поправил. Расстояние между Вояджером-1 и Землей 116 астрономических единиц или более 17 000 000 000 км. Сейчас как раз по его данным ученые определяют, где проходит граница влияния солнечного ветра и начинается межзвездное пространство. Разница в 2-3 тысячи раз осталась на месте.

Речь ведь о возможности \ невозможности межзвездных полетов. Поэтому "всего лишь" остается на месте. И я не говорил вроде, что к звездам полетим уже завтра

 

[Rob]

А я ведь ошибся, и никто меня не поправил.

Просто мы полностью вам доверяем в этих вопросах...

 

[v32]

Тема - колонизация Луны и Марса, межзвездные путешествия тут ни при чем. Скорость - понятие относительное, а значит не может быть постоянным по определению.

А может вместо того чтобы колонизировать маленький (и с очень хилой атмосферой) Марс, который даже без своего магнитного поля и жидкой воды на поверхности, выгоднее будет улететь к другим звездам?

 

[SarK0Y]

Чтал лет 15 назад книжку, жаль не помню автора. Кника целиком посвящена проблемам межзвездных экспедиций, рассматриваются все аспекты. Основной вывод - межзвездные полеты для человека невозможны

абсолютно верно: реактивный принцип движения не катит, ибо большие энергии на разгон/торможение; если такой кораблик попадёт в область газового скопления иль камушков -- сразу нежелец и куча... куча других сюрпризов

 

[guest]

С приближением к скорости света растет опережающими темпами масса

Мало того: уменьшаются линейные размеры, время замедляется...УЖОС!!! :grin:
Выход один: стать телом с мнимой массой, оседлать тахион, преобразования Лоренца засунуть в .... карман -и вперед!

Отрицательной достаточно... (помнится английский сдавал по такому тексту... про частицы с отрицательными массами...)
(Правда, возникнут проблемы с возвращением в наш мир. Они ниже скорости света не летают... :-( )
З.Ы.
(разве что, только, обратным преобразованием Barbudosа...)

 

[SarK0Y]

ах да, сейчас ведь придет т-щ SarK0Y и объявит и "Вояджеры" аферой и мистификацией :grin:

и вам не хворать, друг мой. но с чего вы решили, что я буду делать такие заявления?

 

[dik]

если такой кораблик попадёт в область газового скопления иль камушков -- сразу нежелец и куча... куча других сюрпризов

Там даже камушков не надо. На такой скорости отдельные атомы в межзвездном пространстве становятся серьезной проблемой

 

[vlad2654]

А может вместо того чтобы колонизировать маленький (и с очень хилой атмосферой) Марс, который даже без своего магнитного поля и жидкой воды на поверхности, выгоднее будет улететь к другим звездам?

В такой классике жанра фантастики как "Туманность Андромеды" мелькает та же мысль. А именно, когда на Землю возвращается звездолет 37-й звездной экспедиции "Тантра", который встречает на Тритоне экипаж планетолета, рискнувшего исследовать Плутон. То есть человечество удаляется от Земли уже на полста световых лет, уже завершилась 37-я Звездная экспедиция (каждая из которых длитсяни один десяток лет), а одна из планет Солнечной системы еще не исследована....
Вполне возможно что межзвездные перелеты начнутся раньше, чем будет исследована Солнечная система. :OK-)

Там даже камушков не надо. На такой скорости отдельные атомы в межзвездном пространстве становятся серьезной проблемой

Вся надежда на то, что и средства защиты кораблей будут не такими, как сейчас

 

[v32]

ах да, сейчас ведь придет т-щ SarK0Y и объявит и "Вояджеры" аферой и мистификацией :grin:

и вам не хворать, друг мой. но с чего вы решили, что я буду делать такие заявления?

А что, от отстаивания факта наличия лунной аферы уже отказались?