Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

[asktay]

Setrac
Вообще-то была Энергия-2, где предполагалось, что и первая и вторая ступень будут многоразовыми, а полезная нагрузка в районе 40 тонн. Но все таки повсеместно пришли к выводу, что самый дешевый вариант - это традиционная ракета, только доведенная до совершенства. Это как с одноразовой посудой. Она дешевле многоразовой... В принципе, сейчас в проектах возможно доставлять на орбиту грузы с ценой килограмма в районе 1000 долл. Первая ступень в этом случае может быть многоразовой (использоваться до 10 раз, в частности потому, что ресурс у современных ЖРД довели до очень хороших показателей)

Что же касается космических самолетов, то пока не будет решена проблема ШПВРД (Широкодиапазонного Прямоточного Воздушно-Реактивного Двигателя) со скоростями до 20 Мах, такой самолет не будет предпочтительным вариантом по сравнению с традиционными ракетами. ЖРД на космическом самолете не выгоден. Окислителем должен быть атмосферный кислород.

 

[SarK0Y]

kuel
не знаю откуда вы взяли эти цитаты, но они излишне эмоциональны: возьмём конкретный проект SOHO, мало кто будет спорить, что эта обсерватория не испытывает недостатка косморадиации, но меж тем работает и весьма успешно не первый год... далеко не первый. + никто не мешает поэкспериментировать с магнитными полями для создания лучшей защиты от высоко-энергетических ионов.

А сделать колонию на Луне или Марсе самодостаточной - вообще утопия.
Наша цивилизация - нефте-металло-электрическая на 80%.
А где это там?
И как там организовать производство всего необходимого в нужных объёмах?

Никто нам не обещал лёгкой жизни нет сомнений, что становление Лунной Колонии, скорей всего, займёт далеко не один десяток лет и много человеческих жизней... но сами посудите, надо жЪ когда - то цивилизации расширять свои горизонты... а уныло кануть в лету больших трудов никогда не требует.

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 51 секунду:

asktay, MRJING
Друзья, немного инфы к вашему обсуждению

 

[asktay]

Стирлинг... не знаю, не делают их у нас... Перминов и правда келдышевцам что-то проектировать заказывал атомное мегаваттное... :OK-)
Про ядерные реактивные двигатели с выбросом радиоактивных изотопов... не знаю... Изотопные мегаваттного класса не делают, предпочтительнее с реактором и турбиной.

 

[MRJING]

SarK0Y
Отличная табличка.
Макс энергии по ней можно получить 100 Киловат от реактора в космосе.
При КПД 5%.
А 1900 Киловатт придёт в качестве тепла.

Возможно потом и создадут что то получше. Однако это дело будущего и развития реакторов.

 

[dik]

Задачи надо решать постепенно, первая задача - достаточно дешёвая система доставки грузов на орбиту. Нужно что-то вроде Бурана, только взлетающего без ракеты-носителя, максимум дополнительные топливные баки

Вот именно. На данном этапе развития человечества говорить о колонизации хотя бы Луны, не говоря уже Марса можно только п плане чистой теории.

Разумеется, колонизовать планеты нужно, и я уверен, что мы это сделаемм (если не загнемся раньше времени). Но это перспектива даже не десятилетий...

 

[v32]

Мечтать о колонизации Марса, пока даже Фобос-Грунт еще никуда не слетал, немного непоследовательно, если не сказать большее

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Artist John J. Olson's conception for the future of space exploration: A base on Mars.

о склонности наса к Бреду и 3,14ару легенды ходят :good: и почему они исчо експедицию на Альфу - Центавру не просчитали? :think:

Уже просчитывают! Дальность полета до 10-12 световых лет.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

ОКБ "Факел". Вы читали про те изделия, которые они делают?

Неужели на Deep Space-1, Хаябусу и Dawn тоже они движки ставили?

 

[SarK0Y]

Уже просчитывают! Дальность полета до 10-12 световых лет.

мда... спасибо за очередной анекдот от наса

 

[v32]

Так это не анекдот.

 

[dik]

Так это не анекдот.

А что же это тогда? Если не будет революций в наших представлениях об устройстве Вселенной, межзвездные перелеты являются абсолютно нереальным мероприятием

 

[КС]

v32 писал(а): Уже просчитывают! Дальность полета до 10-12 световых лет.

мда... спасибо за очередной анекдот от наса _________________

Это не анекдот - это "хорошая пилорама", всё "по-честному", ничего никто проверить не сможет.

 

[Barbudos]

Это не анекдот - это "хорошая пилорама"

Пилорама, это РН Ангара (отставание от графика порядка 9-11-ти лет, первоначально летные испытания-2005г, сейчас -2014-2016гг)) и Байтерек.
Для справки: когда НЕ пилят, то РН Р7 запускают пачками через 2,5 года после вбития первого колышка на месте будущего космодрома....(1955-1957гг).
В данном случае, Байтерек не на пустом месте строится, а на всем готовеньком.
Вот это действительно АНЕКДОТ!!!

 

[v32]

Так это не анекдот.

А что же это тогда? Если не будет революций в наших представлениях об устройстве Вселенной, межзвездные перелеты являются абсолютно нереальным мероприятием

Неужели? Теоретически несколько проектов прорабатываются (прежде всего на Западе), со временем время и до практики дойдет, конечно лет через 200-500-1000 или больше, но это не суть важно, да и собираться такой корабль будет не у Земли, а где-нибудь на орбите Урана или вообще Квавара..... Принципиальных препятствий все-таки нет, ближайшие звезды определенно для человечества достижимы.

v32 писал(а): Уже просчитывают! Дальность полета до 10-12 световых лет.

мда... спасибо за очередной анекдот от наса _________________

Это не анекдот - это "хорошая пилорама", всё "по-честному", ничего никто проверить не сможет.

Это называется работа на светлое будущее (про "не сможет" это вы загнули, расчеты отлично проверяются).
Планируется, что в ближайшие 2-3 года Вояджер-1 выйдет в межзвездное пространство, кто об этом мог подумать еще 30-35 лет назад?

 

[КС]

Пилорама, это РН Ангара (отставание от графика порядка 9-11-ти лет, первоначально летные испытания-2005г, сейчас -2014-2016гг))

Согласен, но "Ангару" проверить можно, а расчёт полёта "длинной в 10-12 световых" лет, как проверишь.

Завидую "чёрной завистью", у нас до такого ещё не доросли.

Тупо "пилят" по-старинке, а тут такой "полёт мысли".

Лучше б уж "Рапторы" выпускали.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Это называется работа на светлое будущее.

Вы про знаменитую фразу Хрущёва? :grin:
Ну я про коммунизм (если кто не в курсе).

в межзвездное пространство, кто об этом мог подумать еще 30-35 лет назад?

Я так думаю, что пользы от этого можно поиметь только людям которые работают над этим проектом.

Ну и всяким "маргиналам" - вот мол дескать , как круто.

Инначе, как маргиналом человека "тащащегося" от того , как бесполезно тратят его деньги ( я про налоги ) у меня язык назвать не поворачивается.

 

[v32]

Согласен, но "Ангару" проверить можно

Что ж не проверяют-то? :grin:

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

В данном случае, Байтерек не на пустом месте строится, а на всем готовеньком.

На Плесецке под Ангару (уже который год) переделывают бывший зенитовский старт. Что самое интересное, теперь поговаривают, что переделывают неправильно и нужно либо все на этом старте опять переделывать с нуля либо делать старт на новом месте.....

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Это называется работа на светлое будущее.

Вы про знаменитую фразу Хрущёва? :grin:
Ну я про коммунизм (если кто не в курсе).

Коммунизм тут не причем :? Подавляющее большинство достижений в исследованиях дальнего космоса, с ним не связаны. Ни до Меркурия, ни до Юпитера (и далее), коммунизм не долетел...

Я так думаю, что пользы от этого можно поиметь только людям которые работают над этим проектом.

Ну и всяким "маргиналам" - вот мол дескать , как круто.

Инначе, как маргиналом человека "тащащегося" от того , как бесполезно тратят его деньги ( я про налоги ) у меня язык назвать не поворачивается.

Ну так вы не правы. Фундаментальная наука дала нам всё, что нас теперь окружает, и даст еще, если на нее не забивать. Это ж не теперешние бананотехнологии, только для попилов и годные :-(

 

[Barbudos]

На Плесецке под Ангару (уже который год) переделывают бывший зенитовский старт. Что самое интересное, теперь поговаривают, что переделывают неправильно и нужно либо все на этом старте опять переделывать с нуля либо делать старт на новом месте.

В последней "Науке и жизнь" передовая статья, посвященная полету Гагарина. 12 января 1955 года в степи забили первый колышек под строительство космодрома, а уже в мае 1957г -первый пуск Р7....А потом - пошло-поехало....
Когда люди хотят и работают - такие темпы вполне объяснимы. Когда НЕ хотят работать, а хотят "пилить" -получается "Ангара" :-(
P.S. В Плесецке -35-я площадка. Там еще конь не валялся...На Тюра-таме -250-я. Бывш. "Энергия" (ближайшая жилая-112-я, емнип). Та же история.

 

[v32]

Казахи обещают дать денег на свою площадку, после того как Ангара залетает из Плесецка

 

[vlad2654]

В Плесецке -35-я площадка. Там еще конь не валялся...

Немного повалялся, но очень немного. Стол, если верить картам еще не готов

 

[Setrac]

Вы просто недооцениваете проблеммы колонизации - это не транспорт (ракеты и прочее), главная проблемма - так называемое терроформирование, в которое входит создание для Марса собственного электромагнитного поля, которое бы защищало колоннию от космической радиации.

 

[v32]

В Плесецке -35-я площадка. Там еще конь не валялся...

Немного повалялся, но очень немного.

Да-с. Звучит ))

 

[dik]

Неужели? Теоретически несколько проектов прорабатываются (прежде всего на Западе), со временем время и до практики дойдет, конечно лет через 200-500-1000 или больше, но это не суть важно

Чтал лет 15 назад книжку, жаль не помню автора. Кника целиком посвящена проблемам межзвездных экспедиций, рассматриваются все аспекты. Основной вывод - межзвездные полеты для человека невозможны

Принципиальных препятствий все-таки нет, ближайшие звезды определенно для человечества достижимы.

как раз таки препятствия носят принципиальный характер. Основная мысль - для межзвездных экспедиций требуется энергия, сравн имая с энергией звезды. А перспектива такая, мягко говоря, туманная.

Повторюсь, это все применительно к нынешним представлениям об устройстве Вселенной. Кто знает, может на самом деле есть более простые пути, чем тупо буравить миллиарды километров.