Колумбия vs Венесуэлла
- Автор темы Ярослав С.
- Дата начала
Ну речь и не шла про 2-3 торпеды! А про 6-8.акулыч написал(а):
Если американцы зевнут, а такое с ними вполне может случиться, то шансы на успех повысятся. И в любом случае они будут выше чем попытка достать авианосец ПКР.акулыч написал(а):
Че за чушь?
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490570 ... 48054.html
На смену "Орионам" придет "Посейдон". А пока для 5-6 амуров Чавеса хватет и Орионов. Там их будет куева туча.
А что Индия серьезный покозатель? Орион стоит на вооружении у 17 государств мира.
Два десятка ударных американских ударных АПЛ зачистят акваторию от парочки амуров. Это не составит особого труда.
Средств самообороны у пл нету. Не выдумывайте.
К Викингу никто не сможет подойти , ибо полное господство в воздухе будет у американцев.
Никто не собъет викинг. И викингов на одном авианосце может базироваться до 8 штук.
ПЛО 3 АУГ (16 SH-60F Ocean Hawk и 36 SH-60B Sea Hawk ) справятся с такой работой.
В боевой ситуации на 80-100 км к АУГ не дадут подойти эсминцы с ПЛО и вертолеты с буксируемыми станциями обнаружения. Они будут постоянно висеть на удалении и слушать море на десятки км вокруг станции. А если еще у них единая система обмена данными, вся оперативная обстановка будет стекаться на командный пост авианосца, и не дай бог, лодка засветиться - ее будут вести ВСЕ.
Собственно, уничтожить ее могут как вертолеты (ПЛ торпедами), так и эсминцы на расстоянии в те же самые 100км от ядра ордера (авианосца с крейсерами). Да, не забывайте, что еще вокруг ордера будут рыскать десяток ПЛ класса Hunter Killer с весьма совершенными акустическими комплексами (особенно у SeaWolf и Virginia).
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Согласен, торпеды шумят, но вопрос о скрытности давно решили, выпуск торпеды и начальную дистанцию торпеда идёт скрытно. На такой торпеде как УГСТ стоит малошумный водометный движитель.Lanteh написал(а):vladimir-57 написал(а):
Проведя атаку по ордеру, останется только молиться. Торпеды шумят как паровоз, их пуск почти сразу засекут, вероятное местонахождение лодки вычислят. Все ПЛ самолёты, вертолёты будут стянуты в район. Авианосец будет, "драпать", атаковать его будет сверх задачей, торпедами почти невозможно, собственно для этого там ракеты, у ракет шансы тоже не велики 50-50 ИМХО.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Покрыть территорию 282600 кв.км.??? как вы себе это представляете?Triple H написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Десяток ПЛ??? И амеры останутся без защиты??? сами то верите? емнип с ордером идёт 1-2 пл.Triple H написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Придёт? когда?Triple H написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Два десятка? Америкосы оставят большую дыру в защите своих берегов.Triple H написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Скрытно выпустить торпеду можно км с 50, не меньше. Дальше уже открывание торпедных аппаратов и уход торпеды будет слышно. + если и проморгают пуск, направление по-любому определят, рассчитать местонахождение лодки на 1-2, она не такая быстрая чтобы успеть свалить, дальше её начнут преследовать эсминцы и вертолёты, самолёты будут подняты по тревоге и жить ПЛ останется от 30мин до час, всё зависит от капитана. Так что вместо незаметной атаки (такую на дизель лодке провести очень сложно, глубина погружения и скорость не та), так вот вместо скрытной атаки, стоит подойти поближе на 15 км (если получится, хотя расчётное безопасное расстояние капитан знает) и влупить со всех торпедных аппаратов сколько успеют, потом уход от ответного огня, залп ракет, шансы на успех 50-50, так что на АУГ нужно посылать минимум 2 ПЛ.vladimir-57 написал(а):
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Зевать не надо, Амуры они могут найти только активной гидролокацией, тем самым выдавая себя, и то это расстояние максимум с 10 км, или магнитометром, протащив его непосредственно над лодкой. На площади пуска Клабов это практически не реально.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Выпустить скрытно торпеду можно с более близкого расстояния.Lanteh написал(а):
Будут преследовать? Для начала вы бы почитали операцию Атрина, когда очень шумные АПЛ найти не могли задействовав очень большие силы, а вы хотите сказать самые малошумные в мире лодки легко найдут.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Помехи и имитаторы АУГ не нужны, она и так гремит на пол океана. Вернее нужны, но для уведения торпед, а не для скрытноко ухода от следящих.акулыч написал(а):
У них на вооружении находится более полусотни ударных АПЛ!
Такое количество лодок хватит на все случаи жизни.
http://armstass.su/?page=article&aid=71611&cid=25
А пока что хватит Орионов.
Для какого региона эти цифры?
Основная задача сил ближнего охранения - не допустить использования лодкой противника оружия (ракет и торпед). Она решается в первую очередь надводными кораблями и палубными вертолетами. При этом корабли используют ГАС в активном режиме. Чтобы создать сплошное кольцо гидроакустического наблюдения, они располагаются друг от друга на расстоянии, равном 1,75 дальности действия ГАС. На переходе морем, когда скорость хода кораблей достаточно высока (свыше 20 уз), усиливается охранение в носовых секторах походного ордера, так как данное направление считается наиболее вероятным для атак подводных лодок. Дальность обнаружения их кораблями ближнего охранения и палубными вертолетами может достигать 40 миль от центра ордера.
В зоне дальнего противолодочного охранения поиск подводного противника ведется пассивными гидроакустическими средствами стационарных систем, авиации, подводных лодок н надводных кораблей, поскольку дальность обнаружения под водой посылок ГАС значительно превосходит дальность обнаружения ею лодки, и последняя, заблаговременно установив факт поиска, может уклониться от сил охранения и выйти в атаку на охраняемый объект. Поэтому силы дальнего охранения используют гидроакустические станции и комплексы в активном режиме только после обнаружения лодки пассивными средствами для ее классификации и уточнения местонахождения, чаще всего при выходе в атаку.
С учетом возможного сближения современных подводных лодок с авианосными группами на скоростях, превышающих скорость надводных кораблей, в зависимости от обстановки выделяются соответствующие силы для обеспечения ПЛО группы па кормовых курсовых углах.
В настоящее время для ПЛО авианосных групп предусматривается широко применять атомные подводные лодки, которые обладают высокой скоростью хода и скрытностью действий, оснащены современными ГАС и могут осуществлять довольно устойчивую связь с надводными кораблями. Следуя в подводном положении на определенном расстоянии от кораблей охранения и поддерживая с одним из них звукоподводную связь, они способны эффективно вести поиск и уничтожать подводного противника. Определение оптимальных условий работы гидроакустических средств, связанных с особенностями распространения звука в морской воде, производится различными измерителями скорости звука, зонографами, лучеграфами и термобатиграфами. Для поражения подводного противника используются ракеты-торпеды САБРОК и самонаводящиеся торпеды.
Силы охранения современной авианосной группы могут контролировать акваторию радиусом 350 миль и обеспечивать здесь надежную оборону авианосца от ударов разнородных сил противника
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
А пока Посейдонов нет, а Орион не может гарантированно найти Амур, это большая случайность.Triple H написал(а):
Triple H написал(а):
Для какого региона эти цифры?[/quote]
Для региона в котором находится Амур, т.е. это площадь поражения ПКР с одной лодки.
40миль от центра ордера, дальность поражения Клабами 300 км.Triple H написал(а):
Могут контролировать, а могут и нет, по шумности 677пр в 5 раз менее шумные чем 636пр., а с антеной ГАС 877пр засекался с 2 км, поэтому у меня и вопрос, чем будут отлавливать америкосы?Triple H написал(а):
Пролететь именно над лодкой Ориону скорее всего не удастся, а пассивная гидролокация ничего не даст.
Когда индусы проводили учения с америкосами, то амеры были уверены, что ведут лодку, а она всплыла в совершенно в другой стороне, это говорит об офигенном разрекламированном превосходстве СШАвцев.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Размер лодки очень маленький, сделанная из немагнитной стали.Triple H написал(а):
Triple H написал(а):
И большую часть этой дистанции , клабы это идеальная мишень для ПВО АУГ.[/quote]
Малозаметная низколетящая маленькая ракета совершающая противоракетные манёвры.
Так что это не очень хорошая мишень.
Triple H написал(а):
677-ых не существует пока в природе.[/quote]
Первую уже сделали, и ещё пара строится.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Интересно откуда такие цифры, околонулевые -это значит меньше одного процента. Вы видимо свое пользователское ИМХО выразили т.к. я не вижу сколько-нибудь внятного объяснения такой цифре.акулыч написал(а):
Откуда инфа? Из рекламных буклетов? :grin:
Полное водоизмещение ПЛ пр.877 больше, чем у конкурентов, а это означает необходимость в более мощном и более шумном электродвигателе. У лодок пр. 636 электродвигатель был заменен на более современный, число оборотов винта уменьшено в 2 раза (c 500 до 250 об/мин), изменена его геометрия, что, по заявлениям разработчиков, позволило снизить шумность в 2 раза. Учитывая отставание России в производстве электродвигателей и примерный паритет в создании гребных винтов можно говорить, что двигатель ПЛ пр. 636 производит больше шума, чем современные ему европейские конкуренты, гребные винты имеют одинаковую шумность. ПЛ пр. 877, как мы знаем, более шумная.
На ПЛ пр. 877 ВМС Индии в ходе модернизации после 5 лет службы аккумуляторы
российского производства заменяются на немецкие фирмы Hagen, что свидетельствует о более высоком качестве немецких аккумуляторов. Это, в свою очередь, означает, что при прочих равных продолжительность режима РДП у ПЛ с российскими аккумуляторами будет дольше, чем у немецких. Для компенсации этого при работе в режиме РДП у ПЛ пр. 877 используется дизель-генератор большей мощности, а значит, и большей шумности. Кроме того, даже при равной мощности дизеля производства Коломенского завода уступают в шумности (а также в экономичности) немецким дизелям MTU. Лишним подтверждением этого служит приобретение Китаем именно у компании MTU лицензий на сборку дизелей для своих ПЛ, спроектированных путем копирования российского проекта 636.
Одним из самых заметных элементов ПЛ при ее обнаружении в режиме эхопеленгования является рубка. Размеры рубки ПЛ пр. 877/636 значительно превосходят размеры рубок ПЛ-конкурентов, форма рубок одинаковая. Это говорит о большей заметности российских ПЛ.
Мне иногда кажется ,что вы из отдела рекламы Росборонэкспорта. :grin:
Да, это мое ИМХО, основанное на методах атаки АУГ принятых в ВМФ СССР. Основным методом обеспечивающим приемлимую веротяность поражения авианосца считалось массирование применение ПКР не менее 80 единиц в залпе при условиях внешнего целеуказания от спутниковых систем или самолетов целеуказателей. В таком случае обеспечивалось выведение авианосца из строя (не потопление!). Именно поэтому 949 проектов предполагалось иметь не менее 2 на один авианосец, т .к. один "Антей" при 24-х ракетным залпе не гарантировал прорыва ПРО АУГ. Посему к уничтожению одной АУГ должны были привлекаться 2-3 ПЛ типа 949 и 1-2 полка МРА.marinel написал(а):
Кстати, при всех раскладах как то позабыли, что 877 проект дизельный и без РДП под водой долго не протянет. И скорость крейсерская в подводном положении у "Варшавянок" в принципе не позволяет производить эффективный поиск и атаку АУГ. А всплытие под РДП практически гарантирует лодке карачун.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
АУГ подразумевает 2-3 авианосца, и для этого использовались 949пр (если гранит с обычной боеголовкой 2 антея) и вёлся перекрёстный огонь.акулыч написал(а):
Причем ту же задачу может успешно решить одна дизельная ПЛ класса «Лада». Без всяких супергранитов — торпедами УГСТ либо гораздо более скромными гиперзвуковыми ракетами Клаб.
Это будет уже третья неатомная подводная лодка этого проекта для ВМФ.
В настоящее время на «Адмиралтейских верфях» строится подлодка «Кронштадт».
Лодки этого проекта обладают рядом преимуществ — повышенной скрытностью и новейшим вооружением. Эти субмарины можно оснащать воздухонезависимой энергетической установкой.
Дизель-электрическая подводная лодка проекта 677 «Лада» (экспортный вариант — проект «Амур-1650») разработана петербургским ЦКБ «Рубин». Оснащена торпедами нового образца УСЭТ-80К (до 18 единиц боезапаса), а также крылатыми ракетами Club-S. Подлодка способна наносить залповые ракетные удары по надводным целям с интервалом в несколько минут. Глубина погружения — 250 м, скорость подводного хода — 21 узел, длительность автономного плавания — 45 суток. Дальность похода в надводном положении — до 6 тыс. миль, в подводном — 650 миль.
В настоящее время это самая тихая лодка в мире. Ее обнаружение по звуковым полям в режиме малого хода НЕВОЗМОЖНО даже стационарными локаторами. Единственные возможности ее обнаружить — магнитометрия и активная гидролокация, но у них проблемы с дальностью действия. Фактически это означает, что магнитометр надо протащить прямо над лодкой, чтобы ее найти.
Учитывая дальность хода торпед УГСТ более 30 км, а пуска ракет Клаб — около 220 км, это нереально.
Как видите, концепция «высокоточного оружия» с запуском вне радиуса поражения противником оказалась неэффективна. Эффективной оказалась китайская концепция «призрачной угрозы».