Колумбия vs Венесуэлла

[Artemus]

На маршевом участке клаб летит на высоте 20 метров. "Стандарт" способен перехватывать их.

Ее для начала неплохо бы засечь!

 

[vladimir-57]

Она дозвуковая.

Большинство ПКР ракет дозвуковые. Зато летят они обычно очень низко. И засечь её будет не просто. А на финальном отрезке Club разгоняется до скорости М=3.

На маршевом участке клаб летит на высоте 20 метров. "Стандарт" способен перехватывать их.

Только в 5% случаев ПКР сбивают на маршевом участке. Но для этого её надо засечь.

После запуска и набора высоты порядка 150 метров происходит отделение стартового ускорителя, открытие воздухозаборника и запуск маршевого воздушно-реактивного двигателя второй ступени, раскрытие крыльев и ракета снижается до высоты 10-15 метров над поверхностью моря. На маршевом участке траектории ракета движется с околозвуковой скоростью под управлением инерциальной системы. На дистанции около 30-40 км от цели ракета делает "горку" и происходит включение активной радиолокационной головки самонаведения. (АРГС -54). После захвата цели головкой самонаведения ракета разгоняется с помощью твердотопливного ускорителя до сверхзвуковой скорости и снижается до высоты 3-5 метров. Непосредственно перед целью выполняется специальный зигзагообразный противоракетный маневр.

SM-1,2 работает от высоты 15 м, а Клаб летит максимум на 15 м. Т.е. при высоте полёта 10 м для стандарта он неуязвим.
Имхо высота 15м вызвана высотами волн, и при не большом волнении высота будет 10м.

 

[РС-24]

И от Ту-142М Индия тоже отказалась. Вместо этого старья индусы купят у Боинга 8 "Посейдонов" на сумму 2,1 миллиарда баксов.

Ню-ню.

 

[vlad2654]

Artemus
Честно говоря не встречал инфы, чтобы мы продавали сверхзвуковой вариант 3М54. дозвуковой - да.

vladimir-57
Как я понял, вы уже отказались от мысли передать Венесуэле "гранаты" и "Пионеры", точнее их технологии?

 

[Triple H]

Выпустить скрытно торпеду можно с более близкого расстояния.

Хорош фантазировать. Торпедой стрелять очень трудно. Все торпеды самонаводящиеся, одни по кильватерному следу, на других гидролокатор, третьими можно управлять по проводам. УГСТ, если я правильно помню, универсальная, можно переключать систему наведения и бить, как по нк, так и по пл. Никаких особых преимуществ она не даёт. Всё равно надо заранее знать дальность до цели с высокой точностью.

Проблема подводников в том, что скорость движения торпеды сравнима со скоростью цели, параметры движения цели определяются пассивными каналами гидроакустики (т. е. дистанцию они не показывают), и корабли идут противолодочным зигзагом. Командиру приходится сначала лечь на курс, равный пеленгу, чтобы понять, в какую сторону будет меняться пеленг. Потом он прикидывает на глаз и по характеру шума скорость цели. Затем ложится на курс максимального изменения скорости пеленга, определяя дистанцию до цели. Потом ложится на курс одержания пеленга (минимальная скорость изменения пеленга), корректируя определённые ранее на глаз курс и скорость цели. Биус в этом деле помогает только обсчитать данные. Так маневрирует любая пл любого флота. Но когда в процессе этого дела цель меняет курс, всё усложняется на порядок. Когда корабли идут противолодочным зигзагом, командиру приходится вычислять усреднённое направление движения ордера, а это не менее трех галсов статистики набрать. Бывает, после 30 минут маневрирования командир совершенно не понимает, на каком расстоянии цель, и каким курсом она идёт. При этом можно либо упустить время на выстрел и помахать нк ручкой, либо ещё хуже, попасть под сам ордер.

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:

Для обеспечения круглосуточного ПВО на рубеже пуска ПКР (200-250 км) достаточно держать в воздухе БВП из 2-х истребителей и ещё 2-4 истребителя на палубе в высокой готовности к взлёту. Плюс один самолёт ДРЛО. Таким образом при времени патрулирования истребителем 3 часа при двух боевых вылетах в сутки и самолётом ДРЛО -- 8 часов при одном полёте в сутки (+ резерв) достаточно (24/8=3)+1=4 самолёта ДРЛО и (2*(24/3)/0,7)/2 = 12 самолётов-истребителей.

Для кругового круглосуточного противолодочного патрулирования необходимо не менее 3-х вертолётов ПЛО в воздухе и одного дежурного на палубе. По опыту эксплуатации наших и зарубежных противолодочных крейсеров, необходимо 12-16 машин. Авианосец спокойно может вместить столько вертушек.

 

[акулыч]

И от Ту-142М Индия тоже отказалась. Вместо этого старья индусы купят у Боинга 8 "Посейдонов" на сумму 2,1 миллиарда баксов.

Ню-ню.

Не ню-ню, а ага. Контракт подписан в январе 2009. И на фоне отказа индусов принимать у России модернизированные Ил-38 по причине их отстойного качества и не соответствия противолодочного комплекса заявленным параметрам это выглядит еще печальнее.

 

[vladimir-57]

Хорош фантазировать. Торпедой стрелять очень трудно. Все торпеды самонаводящиеся, одни по кильватерному следу, на других гидролокатор, третьими можно управлять по проводам. УГСТ, если я правильно помню, универсальная, можно переключать систему наведения и бить, как по нк, так и по пл. Никаких особых преимуществ она не даёт. Всё равно надо заранее знать дальность до цели с высокой точностью.

УГСТ тем и примечательна, что её засылают в предполагаемый район, а дальше она совершает спиралевидные манёвры в поиске лодки.

Проблема подводников в том, что скорость движения торпеды сравнима со скоростью цели

Скорость движения торпеды 50 узлов, а скорость движения цели максимум 30 узлов.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Для обеспечения круглосуточного ПВО на рубеже пуска ПКР (200-250 км) достаточно держать в воздухе БВП из 2-х истребителей и ещё 2-4 истребителя на палубе в высокой готовности к взлёту. Плюс один самолёт ДРЛО. Таким образом при времени патрулирования истребителем 3 часа при двух боевых вылетах в сутки и самолётом ДРЛО -- 8 часов при одном полёте в сутки (+ резерв) достаточно (24/8=3)+1=4 самолёта ДРЛО и (2*(24/3)/0,7)/2 = 12 самолётов-истребителей.

Теперь представьте залп 2х лодок, ракетами с малой радиолокационной заметностью + ракеты совершают ПРО манёвры. Им просто не хватит времени обработать их все, + малая радиолокационная заметность и низковысотный полёт будут способствовать срыву наведения ПРО.

 

[Мир_это_Утопия]

Собственно, раскрыли стратегию, с надводной, наземной, и подводной состовляющей.
Лично мое Имхо, шансы есть ток у последней и то крайне незначительные.

Предлагаю поговорить о последней стратегии, тобиш воздушной атаке.

 

[vladimir-57]

Собственно, раскрыли стратегию, с надводной, наземной, и подводной состовляющей.
Лично мое Имхо, шансы есть ток у последней и то крайне незначительные.

Предлагаю поговорить о последней стратегии, тобиш воздушной атаке.

С воздуха у амеров неплохое прикрытие, а венесуэльцы не очень хорошие пилоты, шансов мало.
Преимущество дизельных лодок в их скрытности, отсутствие реактора, турбины и насосов охлаждения позволило снизить шум во много раз, фактически оставшийся источник шума это эл двигатель, + малые размеры лодки, менее 2000т, в отличие от атомных их водоизмещение 9-10тыс тон, что примерно в 5 раз меньше. Из этого следует, что магнитометром найти в 5 раз труднее, отсутствие реактора тоже внесло свою лепту в этот процесс.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

И от Ту-142М Индия тоже отказалась. Вместо этого старья индусы купят у Боинга 8 "Посейдонов" на сумму 2,1 миллиарда баксов.

Ню-ню.

Не ню-ню, а ага. Контракт подписан в январе 2009. И на фоне отказа индусов принимать у России модернизированные Ил-38 по причине их отстойного качества и не соответствия противолодочного комплекса заявленным параметрам это выглядит еще печальнее.

Так не взяли наши самолёты потому что они не могли найти 636 пр, не думаю что америкосовские будут его находить на ура. Если его и Посейдоны не будут находить, то индусы могут наложить большие штрафы на контракт, и отказаться от него.

 

[Мир_это_Утопия]

С воздуха у амеров неплохое прикрытие, а венесуэльцы не очень хорошие пилоты, шансов мало.

Ну а если теоритически предположить, что у всех Сушек подвешенна, Брамос (в перспективе). И соответственно все 24 машины в одном строю, с патриатическим - "УРААААААААААА", двинулись в сторону АУГ ?.
Как вы считаете у них есть хоть какой-то шанс?

По поводу ДПЛ, я с вами во многом согласен :OK-) . Ток , большой вопрос будет ли Чавес ими вообще распологать, даже несколькью.....

 

[Lanteh]

Как вы считаете у них есть хоть какой-то шанс?

Умереть достойно, не достигнув своей цели.
Лучше парами, на сверх малой высоте, с разных сторон, тогда есть шанс выйти на дистанцию пуска, вот только сколько ракет Брамос онт нести смогуь? По одной? Это капля в море ПРО АУГ, да и попав в авианосец сразу двумя, он будет только выведен из строя не более (хотя и это неплохо). Вообще ИМХО в воздухе около АУГ преимущество американцев огромное, лучше выманивать ЛА противника на свою территорию, подальше от ПВО и радаров АУГ и заниматся планомерным истреблением ЛА противника с помощью своего ПВО. Авианосец без самолетов покойник, достаточно перебить 2-3 из 4-х ДРЛО самолетов и это уже дыра в обороне АУГ, если при этом, каким-то невероятным чудом удастся сбить штук 20 истребителей или хотя бы 1-2 ПЛ самолета и 1-2 ПЛ вертолёта это тоже дыра в безопасности АУГ. Тут главное выбрать правильную стратегию, чего хочется, защитить себя тогда 2-3 ДРЛО + 20 истребителей надо валить, хочется завалить авианосец тогда ДРЛО и ПЛ самолеты надо отстреливать, желательно самим не подставляясь.

 

[vladimir-57]

С воздуха у амеров неплохое прикрытие, а венесуэльцы не очень хорошие пилоты, шансов мало.

Ну а если теоритически предположить, что у всех Сушек подвешенна, Брамос (в перспективе). И соответственно все 24 машины в одном строю, с патриатическим - "УРААААААААААА", двинулись в сторону АУГ ?.
Как вы считаете у них есть хоть какой-то шанс?

Тут было бы не плохо чавесу иметь су-32, но в отсутствии такового придётся на низких высотах подлетать к ордеру кораблей и постепенно раздевая авианосец, т.к. корабли ордера находятся на расстоянии до 300-400км, т.е. они могут подлететь к ним на расстояние в 300 км на дальность видимости авакса, и произвести пуск брамосов, но дальше в ордер зайти будет сложнее. 24 машин будет крайне мало для борьбы с амеровским авиакрылом. Тем более если учесть что ауг содержит 2-3 авианосца, то силы как-то не равны.

 

[Triple H]

Преимущество дизельных лодок в их скрытности, отсутствие реактора, турбины и насосов охлаждения позволило снизить шум во много раз, фактически оставшийся источник шума это эл двигатель, + малые размеры лодки, менее 2000т, в отличие от атомных их водоизмещение 9-10тыс тон, что примерно в 5 раз меньше. Из этого следует, что магнитометром найти в 5 раз труднее, отсутствие реактора тоже внесло свою лепту в этот процесс.

ГАК "улучшенных Лос-Анджелесов" , а также сивулфов и вирджиний без проблем обнаружат эти ДЭПЛ.

Теперь представьте залп 2х лодок, ракетами с малой радиолокационной заметностью + ракеты совершают ПРО манёвры. Им просто не хватит времени обработать их все, + малая радиолокационная заметность и низковысотный полёт будут способствовать срыву наведения ПРО.

Хокай это что по-вашему? Ему сделали новую рлс , которая свободно обнаруживает любую пкр на фоне воды с 270км, даже стелс. Поэтому стрелять клабом с дальнего расстояния смысла вроде нет.

 

[alex_mil]

Ему сделали новую рлс , которая свободно обнаруживает любую пкр на фоне воды с 270км, даже стелс.

А можно поподробней, а то у Breeza F-22 без поддержки АВАКСов на учениях "рвали" F-15, F-16, у которых была такая поддержка с разгромным счетом. А согласно вашим словам Хокай спокойно должен обнаруживать F-22 на расстоянии 270 км?

P.s. Что-то диалог противостояния Венесуелы и Колумбии плавно перешел в противостояние США и Венесуэлы (при дооснащении её ВС техникой из РФ), а также порьбой с АУГ? :???:

 

[Мир_это_Утопия]

P.s. Что-то диалог противостояния Венесуелы и Колумбии плавно перешел в противостояние США и Венесуэлы (при дооснащении её ВС техникой из РФ), а также порьбой с АУГ?

В этом нет ничего удивительного. :OK-) .
К теме разговора относится непосредственно.

 

[vlad2654]

alex_mil
Это еще что. Несколько страниц назад vladimir-57 предлагал передать им технологии производства "гранатов" и "Пионеров". Правда не стал уточнять как они его смогут применить, особенно "гранаты", но это ерунда :grin:

 

[Мир_это_Утопия]

Это еще что. Несколько страниц назад vladimir-57 предлагал передать им технологии производства "гранатов" и "Пионеров". Правда не стал уточнять как они его смогут применить, особенно "гранаты", но это ерунда

Ну, все люди порой ошибаются :OK-) .

P.S. Кроме вас естестно.

 

[vlad2654]

Мир_это_Утопия
И я ошибаюсь, я ведь человек, а людям свойственно ошибаться, но порой, когда предлагают такое, хочется спросить, а просчитали, может ли эта страна выпускать эту продукцию. Можно ли с лодки проекта 636М, не говоря о 636 стрелять "гранатом" из вертикалок. Куда нужно добраться этой лодке, чтобы произвести пуск по территории США, хватит ли ей автономки, сколько миль она может пройти со скоростью, которая позволит попробывать уклонится от сил ПЛО США, если экономичная у нее 3 узла и т.д. и т.п.

 

[Мир_это_Утопия]

но порой, когда предлагают такое, хочется спросить

Вот это и суть!
Поддерживаю, именно так и стоит строить беседу. :good:

 

[Artemus]

P.s. Что-то диалог противостояния Венесуелы и Колумбии плавно перешел в противостояние США и Венесуэлы (при дооснащении её ВС техникой из РФ), а также порьбой с АУГ?

Просто в свете последних событий(т.е. передача Колумбией США нескольких военных баз) и соответственно более чем вероятного её(США) вмешательства в конфликт, вполне логичным является разбор конфликта Венесуэла Vs США.