Комментарии Анатолия Ноговицына о войне с Грузией

[marinel]

Набор чухни.

 

[Barbudos]

Кирилл СПб
Каждая "блестящая" победа очень быстро обрастает собственной мифологией. Подождите, дальше-больше!
А вот про "БУК" и про его систему опознавания - куда конструкторы смотрели ? (если это правда). "Да это просто позор какой-то" (с).

 

[Саша]

В Индии к 2015 году будет 1500 танков Т90, а в РФ к 2015 году - 500 штук (докризисный план)...

А Кириллу СПб много плюсов за его комментарии.

 

[Кирилл СПб]

"Тылы союзников были сравнительно недалеко. До Британии всего несколько десятков километров. Поэтому в плане сложности с точки зрения тылового обеспечения десант на Окинаве гораздо сложнее. Там действительно все "болталось в море"."
-Безусловно Окинава это жесть, но и ОРГАНИЗОВАТЬ бесперибойное снабжение экспедиционного "корпуса" в Европе это титанический труд, все должно работать как часы, понтоны должны быть неуязвимы, вы себе представляете сколько нужно обученного персонала для обслуживания сферы связи (телефонисты, дешифровщики, шифровщики, кабельщики, посыльные и т.д.), а топливо, и при всем при этом со 2ва дня вторжения пехотинец мог отправить с передовой письмо домой! В Англии на всем южном побережье был один большой склад, графики поставок выполнялись в нужные сроки. Читал недавно о нашем опыте форсирования РЕК в ВОВ... без комментариев (т.е. эффект достигнут, но эфективность стремится к нулю и потери аховые).

" В условиях вывода из строя коммуникаций, эти дивизии уже не могли быть быстро переброшены в угрожаемый район."
- а японцы не только "быстро", а вообще не могли перебрасывать силы.

"Ничего подобного. Смотрите ход сражения в июне-июле. "
А тут смотреть на карту Европы достаточно. Пространства несоизмеримы, отсюда и слова про простор для маневра. Немцы били в общем направлении - "на запад", они знали, что внезапного удара с юга, например, не будет. Квантунская армия не обладала достаточной повижностью, моторизация - низкая, китайцы и корейцы устраивают на дорогах диверсии, они привязаны к УРам. СССР обладал большей подвижностью (танки, кавчасти, мобильные речные флотилии, какой никакой океанский флот, имелись проводники из местных). Да и задача СССР была иная нежели у союзников. Нам не обязательно было уничтожать противника (достаточно блокировать), основной задачей являлось "освободить-занять" как можно большую площадь Китая и Кореи до подписания перемирия Японией с США. Об отсутствии слаженного централизованного сопротивления говорит хотя бы тот факт, что наши десанты в Корее (морские и воздушные) были малокровными.

"Не было еще никакой "высокотехнологичной" войны. Была подавляющая огневая мощь, которой англо-американцы пользовались достаточно бестолково, из-за недостаточно высокой квалификации штабов и строевых командиров. Лиддел-Харт всегда указывал на множество недостатков такого рода, а Фуллер вообще считал неудовлетворительным общий уровень управления войсками, что в Италии, что во Франции. "
- Т.е. концепция непрямых операций и лягушачих прыжков это просто огневая мощь? Не согласен. А Лиддел-Х(Г)арт строгий критик, про СССР он то же много чего пишет. Но это к старому доброму вопросу "кто готов к войне"- никто, вечно не хватает еще 10000 танков и самолетов. А система управления сегодняшних зап. стран строится на опыте ВМВ, замечу, что силы СОЮЗНИКОВ реально взаимодействовали, да были ошибки, да иногда они намеренно друг другу мешали, но у нас нет такого опыта вообще (Монголия правом голоса не обладала). Информационные социальные сети были эффективнее на Западе, тоталитаризм и авторитаризм не способствует их созданию.
А авианосное соединение представляет собой сложнейшую для управления структуру (даже если не говорить о необходимости иметь достаточный научный, технологический и производственный потенциал, что уже говорит о его высокотехнологичности). Нужно иметь инициативных офицеров (сами понимаете, только единицы типа Катукова могли позволить себе ежиться), образованных офицеров (для нас серьезная проблема) и т.д.

 

[Lavrenty]

OFF Lavrenty, увлекаетесь историей ВМВ?

Я много чем увлекаюсь :grin:
Просто подавляющее большинство военно-исторических тем неизбежно скатывается к обсуждению эпизодов Второй мировой. Она нам ментально ближе и с ее историей худо-бедно знакомо большинство граждан страны. Оттого и большинство моих постов о ней, а так моя специальность вообще Крымская война.

 

[Кирилл СПб]

Lavrenty, что посоветуете почитать кроме Тарле по Крымской?

 

[Lavrenty]

а японцы не только "быстро", а вообще не могли перебрасывать силы.

Мы были в равных условиях: у нас только Транссиб, у них только КВЖД и Южно-Маньчжурская ж/д. Этот театр вообще был беден коммуникациями. Маневрировать силами было одинаково сложно обеим сторонам.

Безусловно Окинава это жесть, но и ОРГАНИЗОВАТЬ бесперибойное снабжение экспедиционного "корпуса" в Европе это титанический труд, все должно работать как часы, понтоны должны быть неуязвимы,

Понтоны были нужны только первое время, потом были расчищены Шербур и Гавр.

вы себе представляете сколько нужно обученного персонала для обслуживания сферы связи (телефонисты, дешифровщики, шифровщики, кабельщики, посыльные и т.д.),

На Восточном фронте объемы таких операций было ничуть не меньше. Переезд фронтового управления порождал схожие проблемы.

Читал недавно о нашем опыте форсирования РЕК в ВОВ... без комментариев (т.е. эффект достигнут, но эфективность стремится к нулю и потери аховые).

Тяжелые только на Днепре. Союзники не форсировали крупных речных приград при организованном сопротивлении. Рубеж Сены был взят с ходу, на Рейне оборона также разваливалась. Когда в схожих условиях Красная армия вышла на Одер, его также перемахнули без катастрофических сложностей.

А тут смотреть на карту Европы достаточно. Пространства несоизмеримы, отсюда и слова про простор для маневра. Немцы били в общем направлении - "на запад", они знали, что внезапного удара с юга, например, не будет.

А он был. Десант под Марселем таки состоялся.

Квантунская армия не обладала достаточной повижностью, моторизация - низкая, китайцы и корейцы устраивают на дорогах диверсии, они привязаны к УРам.

У немцев тоже была масса проблем с подвижностью. Автотранспорта не хватало, бензина было в обрез, в воздухе бесчинствовала вражеская авиация, которая утюжила мосты, ж\д узлы и жгла автоколонны на дорогах. Манчжурия и Франция - это слишком разные ТВД для прямого сравнения, но размах операций с обеих сторон достоин уважения.

Да и задача СССР была иная нежели у союзников. Нам не обязательно было уничтожать противника (достаточно блокировать), основной задачей являлось "освободить-занять" как можно большую площадь Китая и Кореи до подписания перемирия Японией с США.

На войне задача всегда одна - подавление организованного сопротивления противника. Какими средствами - это уже детали. Можно окружить, а можно загнать танковый клин на 800 км и расшатать этим весь фронт.

Об отсутствии слаженного централизованного сопротивления говорит хотя бы тот факт, что наши десанты в Корее (морские и воздушные) были малокровными.

Наши просто хорошо знали, куда бить для достижения максимального эффекта. Очень красивая и грамотная операция.

Т.е. концепция непрямых операций и лягушачих прыжков это просто огневая мощь?

Кампания на Тихом океане с ее двумя параллельными командованиями - это даже с точки зрения Лиддел-Харта был швах. Какие там непрямые действия - все было шито белыми нитками: вперед на Филиппины. 15 ударных авианосцев и 10 линкоров способны компенсировать любые ошибки планирования.

Какие непрямые действия в Европе?! Десант в Италии?! Жуть даже по мнению Лиддел-Харта. Ломили на самом очевидном направлении, позволяя немцам сдерживать себя минимальными силами. Или эйзенхауровское наступление "широким фронтом" в 1944 г. Где там непрямые действия?! Фронтальное вытеснение дезорганизованного противника. Фуллер по этому поводы излил много желчи.

А система управления сегодняшних зап. стран строится на опыте ВМВ, замечу, что силы СОЮЗНИКОВ реально взаимодействовали, да были ошибки, да иногда они намеренно друг другу мешали, но у нас нет такого опыта вообще (Монголия правом голоса не обладала).

У нас никогда не было полноценных союзников, с кем взаимодействовать?!

Информационные социальные сети

Что это такое?!

А авианосное соединение представляет собой сложнейшую для управления структуру (даже если не говорить о необходимости иметь достаточный научный, технологический и производственный потенциал, что уже говорит о его высокотехнологичности). Нужно иметь инициативных офицеров (сами понимаете, только единицы типа Катукова могли позволить себе ежиться), образованных офицеров (для нас серьезная проблема) и т.д.

"Решительный и инициативный" У. Хэлси чуть не угробил 7-й флот в октябре 1944 г., из-за того, что "забыл" прикрыть пролив Сан-Бернардино. Еще он периодически гонял эсминцы через тайфун в походном ордере. "Решительный и инициативный" Макартур, располагая 25-ю дивизиями, на полтора года "растянул"
свое возвращение на Филиппины. Просто американская индустрия могла компенсировать практически любые ошибки командного состава, а советская нет.

 

[Кирилл СПб]

"Мы были в равных условиях: у нас только Транссиб, у них только КВЖД и Южно-Маньчжурская ж/д. Этот театр вообще был беден коммуникациями. Маневрировать силами было одинаково сложно обеим сторонам. "
-мы имели преимущество на речных коммуникациях и нам было на чем ехать, и авиация наша завоевала превосходство.

"Понтоны были нужны только первое время, потом были расчищены Шербур и Гавр."
-я вам про то, что моментов, которые должны были "работать" было много.

"На Восточном фронте объемы таких операций было ничуть не меньше. Переезд фронтового управления порожал схожие проблемы. "
-все же есть разница между сухопутным (когда привезли, принесли любыми доступными силами, хоть на руках) и морским сообщением (связанным с большим кол-вом опасностей, большим временем, более дорогостоящим обслуживанием и большими требованиями к кадрам).

"А он был. Десант под Марселем таки состоялся."
-Таки это на совести германского штаба и простого недостатка сил.

"Манчжурия и Франция - это слишком разны ТВД для прямого сравнения, но размах операций с обеих сторон достоин уважения. "
-разговор за то и идет. Вы же упомянули нашу десантную операцию.

"На войне задача всегда одна - подавление организованного сопротивления противника. Какими средствами - это уже детали. Можно окружить, а можно загнать танковый клин на 800 км и расшатать этим весь фронт. "
-Ну это задачи "чистой войны", о целях нашей операции я уже писал.

"Наши просто хорошо знали, куда бить для достижения максимального эффекта. Очень красивая и грамотная операция. "
- но вы же не будете спорить, что наплевательское и апатичное состояние японцев этому в значительной степени помогло?

"Какие непрямые действия в Европе?! Десант в Италии?! Жуть даже по мнению Лиддел-Харта. Ломили на самом очевидном направлении, позволяя немцам сдерживать себя минимальными силами. Или эйзенхауровское наступление "широким фронтом" в 1944 г. Где там непрямые действия?! Фронтальное вытеснение дезорганизованного противника. Фуллер по этому поводы излил много желчи. "
- я не говорил здесь о доблести союзных сухопутных армий, говорил о морской доктрине США. Вы правы, у морских держав того времени сухопутные армии- придаток флота.

"У нас никогда не было полноценных союзников, с кем взаимодействовать?!"
- об том и речь, взаимодействие заставляет делать систему более гибкой

"Решительный и инициативный" У. Хэлси чуть не угробил 7-й флот в октябре 1944 г., из-за того, что "забыл" прикрыть пролив Сан-Бернардино. Еще он периодически гонял эсминцы через тайфун в походном ордере. "Решительный и инициативный" Макартур, располагая 25-ю дивизиями на полтора года "растянул"
свое возвращение на Филиппины. Просто американская индустрия могла компенсировать практически любые ошибки командного состава, а советская нет."
- и тем не менее, когда командиры начиная с нижнего звена начинаю ждать отмашки сверху (при наличие многих промежуточных ступеней) ничего хорошего не получается. Старина Макартур случай особый, этот человек вообще не должен был командовать крупными соединениями (здравый смысл))), я так понимаю, что его продвижение связано со способностью подлизать где надо и плести интриги. У нас в советском ВМФ были люди типа , Хэлси, Нагумо, например?

Информационные социальные сети - понятие сложное, совмещает концепции современной социологии и теории открытых систем и много еще чего. Короче, системы управления и коммуникации (речь не о приборах) стран Запада совершеннее чем наша. Это связано с самой структурой общества и межличностного общения.

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:

Lavrenty
Перечитал ветвь обсуждения и понял что возможно зря с вами спорю, т.е. Вы считаете что высадка в Нормандии и наша операция в Корее сопоставимы по масштабам? по качеству? по сложности?

 

[Lavrenty]

-мы имели преимущество на речных коммуникациях и нам было на чем ехать, и авиация наша завоевала превосходство.

Речными мониторами много не навоюешь, но в подвижности мы их, в целом, значительно превосходили.

я вам про то, что моментов, которые должны были "работать" было много.

Много и потому работало далеко не все. Не зря у Эйзенхауэра к сентябрю месяцу бензин почти закончился.

-все же есть разница между сухопутным (когда привезли, принесли любыми доступными силами, хоть на руках) и морским сообщением (связанным с большим кол-вом опасностей, большим временем, более дорогостоящим обслуживанием и большими требованиями к кадрам).

Смотря, что понимать под "сообщениями". Переброска сил морем всегда выгоднее, так как ее возможно осуществлять дешево и больших объемах. С точки зрения организации войсковой связи в освобожденной Франции, то, хоть убей, не вижу разницы с освобожденной Белоруссией, Украиной или Польшей. Это сложно, но решаемо.

Ну это задачи "чистой войны", о целях нашей операции я уже писал.

Задача была: подавить организованное сопротивление японских войск в северном Китае.

но вы же не будете спорить, что наплевательское и апатичное состояние японцев этому в значительной степени помогло?

Не было оно апатичным. Они сопротивлялись яростно, до тех пор пока существовало организованное управление войсками. Когда оно прекратилось, началась агония с массовой сдачей в плен и самоубийствами офицеров. Мощь удара РККА потрясла воображение каждого в Маньчжурской армии - от солдата до командующего. Они ничего подобного помыслить себе не могли, японцы, с точки зрения их собственного опыта, просто не представляли, что возможна сухопутная операция таких масштабов. Они помнили лишь войну с Китаем и Халхин-Гол.

я не говорил здесь о доблести союзных сухопутных армий, говорил о морской доктрине США. Вы правы, у морских держав того времени сухопутные армии- придаток флота.

Ошибок в оперативном управлении флотом американцы на Тихом океане допустили предостаточно. Но роковых последствий они не имели, из-за несопоставимости военных потенциалов США и Японии.

и тем не менее, когда командиры начиная с нижнего звена начинаю ждать отмашки сверху (при наличие многих промежуточных ступеней) ничего хорошего не получается.

Инициатива дело хорошее до тех пор, пока она не перерастает в самовольство. Где грань сказать трудно. Выдающийся русский военный мыслитель А. А. Керсновский считал, что, начиная с уровня командира дивизии, права на инициативу у начальника уже нет, и проявляя ее он может только все испортить. На флоте, видимо, похожая схема. "Волевое решение" Хэлси в октябре 1944 г. лишь по счастливой случайности не привело к катастрфе.

Старина Макартур случай особый, этот человек вообще не должен был командовать крупными соединениями (здравый смысл))),

И Хэлси не должен был командовать флотом, и Флэтчеру нельзя было доверять ударное авианосное соединение, и Паттон, по моему глубокому убеждению, не должен был подниматься выше командира корпуса.

я так понимаю, что его продвижение связано со способностью подлизать где надо и плести интриги. У нас в советском ВМФ были люди типа , Хэлси, Нагумо, например?

Лизазадом он не был. Его имидж "типичного американского военного" импонировал общественности, человек он был очень харизматичный, за такими тянуться, когда наступают сложные времена. Не забывайте, американская политика всегда была шоу.

Информационные социальные сети - понятие сложное, совмещает концепции современной социологии и теории открытых систем и много еще чего. Короче, системы управления и коммуникации (речь не о приборах) стран Запада совершеннее чем наша. Это связано с самой структурой общества и межличностного общения.

Ох плохо у меня с синергетикой. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту:

Lavrenty
Перечитал ветвь обсуждения и понял что возможно зря с вами спорю, т.е. Вы считаете что высадка в Нормандии и наша операция в Корее сопоставимы по масштабам? по качеству? по сложности?

Абсолютно!!!

 

[logist]

Насчёт современной техники: какой смысл в T-90 и абрамсах стоимостью в миллионы у.е., если можно взять гранатомёт или фугас за 500 у.е и сжечь эту суперсовремменую технику? И в Чечне, и в Ираке мы могли всё это видеть. Конечно, если амерканский десант высадится на Камчатке, гранатомётами его не остановить. Но в тоже время, если это высадка и произойдёт, с большой долей вероятности обе стороны нажмут красные кнопки... То есть в итоге региональную войну можно выиграть имея то, что есть, а если, не дай бог, натупит третья мировая, то все ф22 и иже с ними будут уничтожены ещё до взлёта.

 

[SHITZ]

народ продолжает все больше пить (и раньше начинать)

Александр , вы или перезжайте , или , хотя бы , смените круг общения , раз у вас там с этим такая проблема . Не надо составлять мнение о России на основании ваших впечатлений об одном городе . Пусть даже о Владимире

и вот вот очередной кризис угробит всё что было накоплено и сделанно после предыдущего кризиса.

И что , многое из накопленного и сделанного Вами уже угробил текущий кризис (который якобы семимильными шагами шествует по стране) ?

Возникло желание эммигрировать - пожайлуста , никто вас в стране насильно не удерживает . Только я бы не думал , что за кордоном мёдом намазано и все живут , как в раю , ожидая лишь вашего скорого прибытия с оркестром , хлебом-солью и распростёртыми объятиями

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Особенно весной, когда уже не так холодно, но еще не все потаяло.

Меня больше прельщала осень (вернее , конец лета , потомучто календарная осень - это уже снег) , когда лиственницы становятся огненно жёлто-оранжево-красными

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Если дядя Сэм хорошо вооружит Грузию

Что б те опять всё про...бали ?

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Грузины не окозали никакого сопротивления!!!!!!!

... а российские потери в ходе войны - это исключительно самострелы и неаккуратное обращение с оружием .
От Вас , впрочем , я никакого умного комментария и не ожидал

Не было там серьезных боев , Грузины убежали.

А как же их супер-пупер техника и вооружение ?

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:

или это такой хитрый тактический ход - чтобы не получить люлей, надо не оказывать сопротивления?

Американские инструкторы отрабатывали новые перспективные способы ведения войны

Не было там большого количества прямых боев

На предыдущей странице вы утверждали , что их не было ВООБЩЕ

Нельзя гордиться тем, что дал под зад сопливому мальчишке.

Этим никто и не гордится . Гордится нужно тем , что хватило политической воли и сил не сглотнуть обиду , извиниться и отправится восвояси , как это много раз уже было

Добавлено спустя 15 минут:

Патриотизм не должен быть слепым

Иначе он становится ура-патриотизмом

Не припомню конфликта за последнее время (т.е. лет 20) чтобы штаты с марша вступали в бой.

А их никто не припомнит и за всю историю . США вступают в войну только после проделжительной подготовки(разведывательной , военной , политической , информационной)

ТОчно так же 58 армия месяцами готовилась, а потои совершила небольшой марш-бросок:

Значит , недостаточно готовилась

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Патриотизм не должен быть слепым

Иначе он становится ура-патриотизмом

Не припомню конфликта за последнее время (т.е. лет 20) чтобы штаты с марша вступали в бой.

А их никто не припомнит и за всю историю . США вступают в войну только после проделжительной подготовки(разведывательной , военной , политической , информационной)

ТОчно так же 58 армия месяцами готовилась, а потои совершила небольшой марш-бросок:

Значит , недостаточно готовилась

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

с нашей стороны все было подготовлено. И реализовано

В моём представлении "подготовлено" выглядет несколько иначе , чем когда наши миротворцы находятся чуть ли не днями под обстрелом в ожидании поддержки и подхода наших частей

Полностью "компьютеризировать" войну никогда не получится

Это и незачем

"Высокотехнологичные" штучки, до определенной степени, повышают эффективность сухопутных войск, но без этих базовых составляющих армия, все равно, побеждать не может

Что грузинская армия наглядно и показала

они создали боевую машину, сравняться с которой сейчас не может никто.

Ну дык тем и живут

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

"Буре в Пустыне" это высочайшая победа армии США и её началства

Забитую собаку хлебом не корми - дай хозяина в жопу лизнуть

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

который не уступал им ни по одному виду оружия

Особенно не уступали иракские авианосцы , системы целенаведения и спутниковой разведки

У России просто физически нету такого , количества судов и транспортной авиации.

Потомучто Россия не собирается под благовидным предлогом правом сильного насаждать свои интересы в другом полушарии планеты

Был один в тигровои шкуре,но умер давно.........

что оболванивание людей пропагандой получило в этой стране статус официальной государственной политики."

Это про США ? Полностью поддерживаю

 

[Redav]

Не беспокойтесь, скоро в связи с нашими "невеликими" успехами займутся поисками не только внешнего врага, как сейчас, но и внутреннего. Так что бесплатный литер на СЕВЕР Вам обеспечат. Да и мне, боюсь тоже. Почитают форумы и обеспечат.

Barbudos вам конечно виднее...
- Три инженера из Ленинграда в московском гостиничном номере рассказывают политические анекдоты. Один из них выходит и просит дежурную ровно через 5 минут принести в номер 3 чашечки кофе.
Возвращается, наклоняется к розетке и говорит:-Товарищ подполковник! Три кофе в номер,пожалуйста!
Дежурная вносит кофе. Потрясенные рассказчики ложатся спать. Наутро шутник просыпается в одиночестве. Спрашивает у дежурной, где его соседи.
- Ночью забрали их!
- А почему меня не забрали?
- Майор сказал, ему ваша шутка понравилась! Поедете на Байконур работать.

А камрада "redava" в начальники райотдела ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ...

А вот эта ваша шутка с моим понижением в должности не понравилась! Поедете на освоение Штокмановского месторождения.

P.S. Barbudos, действительно много интересного, во время ... подсказали тему посмотреть.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

...Натащат техники, пришлют 5 тыс еврейских инструкторов, научат их говорить "гамарджоба" и" шен дэда мат моух", хрен отличишь.... :grin: грузины их "Сулико " петь научат... :grin: ...

Были, учили, не помогло. Количество израильских спецов тут наврядли поможет... "Грызуны" ... хуже арабов оказались... в плане обучаемости к боевым действиям. Если бы не хохлы, то швах наступил бы раньше и больней...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Что-то у камрада Phaeton стали речи странные в отношении страны родной. Наверное пора вернуть его на путь истинный.

- Дайка угадаю! В Сибирь сошлете? Дак я уже там

Тогда в Киргизию ... по обмену опытом, есть там прекрасный рудник и дюже полезный для оборонобезопасности России :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

...Ему приходится расплачиватся за все ошибки и приступления государства с полна.

Расплатитесь за преступления своего германского государства, а потом поучайте

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

...Ему приходится расплачиватся за все ошибки и приступления государства с полна.

Расплатитесь с многострадальным еврейским народом за преступления своего германского государства, а потом поучайте

 

[Зия]

На предыдущей странице вы утверждали , что их не было ВООБЩЕ

Было небольшое количество боев. Грузины окозали вялое сопротивление , в большинстве своем бежали. Не так что-ле было?

 

[Redav]

Понимали что с Российской армией бесполезно сражаться ввиду того , что она запросто могла обеспечить численное и качественное превосходство , имела полное господство воздухе.

т.е. ОДНА НАША АРМИЯ численно и качественно превосходить все грузинские ВС?

Вы, ИМХО, не понимаете, что НЕЧЕМ гордиться, разогнав кучу паникеров. Да, РА победила в этом конфликте. Еще раз обнажив ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы, существующие в ней самой. Вот об этом Вам и толкуют. Нельзя гордиться тем, что дал под зад сопливому мальчишке. Надо думать о том, как будет протекать твой конфликт с мускулистым и задиристым бузотером с соседнего двора - и ГОТОВИТЬСЯ к этому - мышцы качать...а не бегать и орать, что ты крут неимоверно!
Опять все заинтересованные сделают правильные выводы, а наши ура-патриоты так и будут пыжиться от гордости...
А за Россию я и сам любому башку откручу!

ВРАНЬЕ! Есть чем гордиться. Прежде всего военнослужащими нашей армиии.
Пока "правильные" патриоты льют на неё потоки дерьма и клянуться "когда надо" повоевать, "неправильные" воюют и защищают интересы "здесь и сейчас".

"Правильные" патриоты, а точнее "мыши" успели пикнуть и на этом форуме когда все началось. Чего ждали, что прогнозировали?
- у руководства страны не хватит воли обуздать агрессию "грызунов"
- высшее армейское руководство не сумеет своевременно ввести войска
- российская группировка войск в противостоянии ОБУЧЕННОЙ, ПОДГОТОВЛЕННОЙ и ОСНАЩЕННОЙ армии "грызунов" не сможет действовать оперативно и и "принуждение к миру" затянется надолго.

Все эти прогнозы пошли псу под хвост.
- хватило
- сумели
- смогли

Проблемы есть в любой армии. Обратитесь к Breeze пусть он вам расскажет про проблемы израильской армии при ее походе на Ливан...
Не виденье проблем, а их решение имеет приоритет в осмыслении происходящего.
Не переводите стрелки на "мускулистых", здесь речь о конкретных боевых действиях. Не надо крокодиловых слез здесь лить. Поезжайте к воевавшим и там втюхните им свою мыслю.
- Мужики вы класные, но надо говорить, что армия у нас дерьмо. (получается и они тоже дерьмо). Ваша победа это так себе, тьфу и растереть. Вот когда будет крутая войнушка тогда и посмотрим.

Не бойтесь морду вам не набьют, а вот плюнуть в нее могут. ИМХО воевавшие негативно воспринимают когда их уму-разуму войны начинают учить те кто не воевал, а где-то "прохлождался".

Техника у нас не супер-пупер новая, знаем... За страну душа кровью обливается, так в оборонку ступайте и там трудовыми подвигами наращивайте ее оборонную мошь. Если желаете, то и от зарплаты откажитесь дабы себестоимость продукции снизить...

Ни кто не орет, что мы круты как варенные яйца. Это такие как вы просто извелись в поисках гнусных фактиков, извелись в стремлении правду кривдой сделать.

На соседней ветке шел разговор о потерях. как обидно "знатокам" "насбивавшим" фуеву кучу наших самолей. Все враньем оказалось. Теперь с новым подходом корячатся - не те боеприпасы применяли. Так дайте факты какие боеприпасы, сколько израсходовано и в каких условиях.
Нет же втуляется идиотизм, что из четырех НАР только два попало в цель. Военкомат-учебка-ВВС и там узнаете какая вообще у них индивидуальная вероятность попадания, почему их пускают серией и по каким целям. На кой фиг лупить по колонне УРами если можно "засыпать" НАРами или еще чем...

Вы дедушку поспрашайте почему на Т-34 наши на "Тигры" "бросались", а не сваливали подальше в тыл с криками: - А где тут ИСы, САУ?

 

[dron]

Проблемы есть в любой армии. Обратитесь к Breeze пусть он вам расскажет про проблемы израильской армии при ее походе на Ливан...
Не виденье проблем, а их решение имеет приоритет в осмыслении происходящего.
Не переводите стрелки на "мускулистых", здесь речь о конкретных боевых действиях. Не надо крокодиловых слез здесь лить. Поезжайте к воевавшим и там втюхните им свою мыслю.
- Мужики вы класные, но надо говорить, что армия у нас дерьмо. (получается и они тоже дерьмо). Ваша победа это так себе, тьфу и растереть. Вот когда будет крутая войнушка тогда и посмотрим.

Не бойтесь морду вам не набьют, а вот плюнуть в нее могут. ИМХО воевавшие негативно воспринимают когда их уму-разуму войны начинают учить те кто не воевал, а где-то "прохлождался".

Redav, +1 000 000

 

[Redav]

проиграли бы войну - все бы кричали как у нас всё плохо, выиграли-кричат тоже самое.

Не все, а ОНИ. У НИХ другого варианта нет. Им сильная Россия не нужна, страшит. Кое-кто стал пожитки собирать для "длительной командировки" на Север.

 

[dron]

блин, как же я этот пост пропустил:

dron писал(а):
Зия писал(а):
Понимали что с Российской армией бесполезно сражаться ввиду того , что она запросто могла обеспечить численное и качественное превосходство , имела полное господство воздухе.

т.е. ОДНА НАША АРМИЯ численно и качественно превосходить все грузинские ВС?


Вы, ИМХО, не понимаете, что НЕЧЕМ гордиться, разогнав кучу паникеров. Да, РА победила в этом конфликте. Еще раз обнажив ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы, существующие в ней самой. Вот об этом Вам и толкуют. Нельзя гордиться тем, что дал под зад сопливому мальчишке. Надо думать о том, как будет протекать твой конфликт с мускулистым и задиристым бузотером с соседнего двора - и ГОТОВИТЬСЯ к этому - мышцы качать...а не бегать и орать, что ты крут неимоверно!
Опять все заинтересованные сделают правильные выводы, а наши ура-патриоты так и будут пыжиться от гордости...
А за Россию я и сам любому башку откручу!

а вы, ИМХО, понятия не имеете, какие силы и средства НЕОБХОДИМО привлечь для вывода из БД ЦЕЛОЙ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ. поверьте, отнюдь не ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ ОДНОЙ АРМИИ. идите кому-нибудь бошки покрутите.

 

[Redav]

тогда у меня к вам вопрос - А ПОЧЕМУ ОНИ СБЕЖАЛИ? что послужило причиной этого бегства?

Они сбежали не от мощи РККА, а от того, что РФ ОТРЕАГИРОВАЛА! Они же понимали, что бороться бесполезно, надо -мы там и 10 армий положим, опыта не занимать, тем более, что они бойцы исторически- никакие, не пуштуны, мягко говоря. Они надеялись, что РЕАКЦИИ РФ НЕ БУДЕТ.

Их не впечатлила наша "эрекция" с учениями парралельно с их ... учениями.
Что ж они тогда воевали, когда можно было просто позвонить и просто попросить
- ... дай зуб, что за своих миротворцев моей армии нюх начистишь.
- Даю.
- Не воюем, побьют.
:grin:

 

[dron]

удалил повтор

 

[Redav]

... техника, что я видел на экране, оскорбляет нашу армию уже своим в ней присутствием. ОНА СТАРАЯ. Не отрицаю наличия нового снаряжения и техники, отнюдь.

Чем оскорбляет, тем что мы перестали немеряно тратить на вооружение?
На одной ветке крик... а-а-а Искандеры применяли... На другой а-а-а Су-25СМ не то что надо... Здесь - старье.
Вы хоть определитесь меж собой.

В каких количествах, вот в чем вопрос!

За сведеньями состовляющими государственную тайну представителей западных разведсслужб просят обращаться в Управление делами (УД) ФСБ России по адресу
Москва, 101000, ул.Кузнецкий мост, дом 22
http://www.fsb.ru/fsb/smi/overview/sing ... sbSmi.html
http://www.fsb.ru/fsb/smi/overview/sing ... sbSmi.html

И что даст командиру отделения (взвода, роты) наличие "Пчелы" в районе? Что, у него уже и планшет имеется с он-лайн картинкой? И артналет он может вызвать в течении пары минут, не договариваясь предварительно с артами? Ну, если вдруг чего-то увидел на планшете? Нет, конечно..Вот об этом и толкую. ВОТ ЭТО И НАДО ИСПРАВЛЯТЬ. Солдаты одеты вразнобой, у одного каска, удругого косынка, бронежилеты одни носят, другие на них сидят...

Военкомат-ВУЗ-армия
- Привести форму одежды в порядок... так вас разэдак! иванов, «Элерон» готов?

"Уничтожены самые боеспособные грузинские части". Кто их признал САМЫМИ боеспособными? Когда это они заслужили такое звание?

Амеро-израильские инструктора. перед операцией "Чистое поле"
ИМХО без благословения своих хозяев Миша не дернулся бы, а они без веры в подготовку "грызунов" такое блегословение не дали.

Время реагирования армии США в РАЗЫ быстрее, чем у нас.

Примеры с РАЗАМИ.

Столкнись мы с современной армией в этом конфликте - ничего хорошего для нас не было бы. Неужели это не понятно?

Для них тоже. Признаешь?

Еще раз повторюсь: гордиться тут нечем. Да, мы им вставили. Вставили заурядной армии с заурядным командованием.

Еще раз отвечаю - горжусь военнослужащими российской армии.
Или вы считает нельзя гордиться таким военнослужащим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедь,_Анатолий_Вячеславович
и всеми другими кто остался верен присяге и выполнил свой долг...
Мы победили врага, а он в политике не бывает игрушечным и тем более на поле боя.
Спросите у персов про 300 спартанцев. Ни чего особенного, "кучка тупых" решила противостоять врагу...

Патриотизм не должен быть слепым.

Патриотизм должен отличаться реализмом, а не самоизбиением.

...
И поймите, я не отрицаю сам факт боестолкновений. Естественно, они были. И грузины не сразу побежали, они наших сбивали, мы ихних...Представьте, что против нас выступила бы равная по численности группировка армии США. Имея то же время на подготовку, анализ ситуации и подготовку. И их средства разведки и поражения. Вот мне сразу неприятно становится...со всей моей верой в русского солдата.

Вспомните про иракские Скады и немного полегчает...
Согласен, что надо... много чего надо... но мы же не знаем, что делается для этого.
Про Су-25СМ буденновского полка до событий в ЮО вы в СМИ слышали? Мне не доводилась. Сюрпрайз "грызуны" получили...

...

Или все-таки сначала готовились дома ( к нападению, а не к защите кого-либо) потом спокойно высаживались (и Ирак при высадке десанта нифига не мешал) потом готовились на месте (служба тыла) Потом разведка (и воздушная и спутниковая и наземная, причем не ограниченная во времени никем) а потом нападение (причем не "когда пришлось", а когда сам назначил. И на все это затрачено полгода в условиях ПОЛНОГО отсутствия помех со стороны противника.

1) ...
У иракцев было трехкратное превосходство. Нанести серьезные потери амерам они вполне могли. ...

2) ... Какие-то 6 месяцев с потолка взяло.
Вы читайте серьезные военные источники. http://www.soldiering.ru/war/persian_gu ... e_2003.php

Коалиционная группировка наземных войск в зоне иракского кризиса к январю 2003 года насчитывала около 17 тыс. человек.
В период со 2 января по 19 марта 2003 года происходило активное наращивание и развертывание коалиционной группировки
Сроки переброски одной дивизии со штатными ВВТ с континентальной части США и ее развертывания в Кувейте составили до 40 сут, без штатного ВВТ - до 20 сут. При этом на погрузку ВВТ на корабли и переход морем требовалось до 25 сут, а на разгрузку и приведение их вооружения к боевому применению - до 15 сут. Переброска личного состава дивизии по воздуху занимала до 15 сут, а получение со складов и подготовка к боевому использованию ВВТ - до 5 сут.
Всего за два с половиной месяца развернулись!

А нам все сказки про полугодовую переброску рссказывают
Маринел читай и учись!!! Каки еще вопросы будут???
Ну что поделать? Это менталитет Россиян. Никогда не признавать того, что у кого-то зарубежом есть вещи которые лучше Российских.

...

Зия, прямтаки детский сад "Сопли в сахаре" (с) :grin:
смотрим по вашей ссылке
Непосредственное руководство созданием и развертыванием коалиционной группировки наземных войск в районе предстоящей операции осуществлял штаб 3-й полевой армии командования сухопутных войск объединенного центрального командования (ОЦК) ВС США.

С августа по декабрь 2002 года основные усилия штаба были направлены на развертывание системы боевого управления планируемой коалиционной группировкой, добывание разведывательной информации о состоянии и деятельности иракских войск, создание в регионе условий для быстрого приема и развертывания наземных войск, а также на организацию подготовки формирований, выделенных для участия в операции.

В целях оптимизации процесса подготовки наземной операции и управления войсками различной ведомственной и национальной принадлежности в ходе боевых действий на основе оперативных групп соответствующих штабов были развернуты ...

...

Для обеспечения быстрого приема и развертывания коалиционных войск на территориях Кувейта, Турции и Иордании силами инженерных и тыловых подразделений, а также американской строительной фирмой «Браун энд рут сервисиз» (основной подрядчик министерства армии США) создавались или дооборудовались объекты военной инфраструктуры: строились полевые военные городки для размещения коалиционных войск, расширялись возможности грузопассажирских терминалов аэродромов и морских портов, создавались запасы материально-технических средств для ведения наземной группировкой активных боевых действий. Кроме того, со складов заблаговременного хранения, размещенных в странах Европы и зоны Персидского залива, а также с судов-складов, базирующихся в Индийском океане и Средиземном море, на территории Кувейта были сосредоточены вооружение и военная техника (ВВТ), предназначенные для оснащения «тяжелой» дивизии сухопутных войск и экспедиционной дивизии морской пехоты ВМС США.
Страдаете выборочным чтением, а обвиняете других. Нехорошо, не поджентельменски, не достойно цивилизрванного человека.

Хорошо, что у вас все не началось не с первого выстрела, но переброска для наращивания сил и средств это тоже не начало. Так понятней читающий вы наш? С АВГУСТА!!!
Ничего особенного это уже видели, знаем... и раньше так было когда у сослуживцев многоликого были удивленные лица от незнания...

Подготовка к войне в зоне Персидского залива осуществлялась в течение пяти с половиной месяцев в рамках операции «Щит пустыни» (Desert Shield). Проведением этих операций многонациональные силы должны были обеспечить защиту территории Саудовской Аравии, заставить Ирак вывести свои войска из Кувейта, нанести решительное поражение режиму Саддама Хусейна и стабилизировать обстановку в регионе.

Операция «Щит пустыни» фактически началась с момента принятия президентом США решения о стратегическом развертывании вооруженных сил в зоне конфликта. В основе действий лежал заблаговременно разработанный оперативный план объединенного центрального командования вооруженных сил США по действиям в чрезвычайной обстановке. Он предусматривал перевод части регулярных войск (сил) с мирного на военное положение и активизацию всех видов разведки; межконтинентальные переброски компонентов «сил быстрого развертывания» (СБР), а в последующем – крупных воинских формирований – с континентальной части США и Европейской зоны в район конфликта; частичную мобилизацию организованного резерва и переброску резервных компонентов на Ближний Восток; создание группировки многонациональных сил, ее интенсивную подготовку к военным действиям против Ирака и освоение особенностей театра войны.
читайте если желаете
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2005.24.17

Дабы не страдать иллюзиями

В ноябре 1984 г. глава военного ведомства США Каспар Уайнбергер выдвинул концепцию, получившую название «доктрина решающего превосходства» (Decisive Force), или «доктрина Уайнбергера», которая в различных вариациях оставалась основой военного планирования США до самого последнего времени. Согласно доктрине Уайнбергера, США могли применить силу лишь в следующих случаях: если затронуты их жизненные интересы или интересы их союзников; если существует ясное намерение выиграть войну во что бы то ни стало; если на проведение операций выделены силы, имеющие решающее превосходство над силами противника и если проведение военной акции имеет твердую поддержку конгресса и общественности.

В военном отношении смысл «решающего превосходства» сводился к тому, что против любого противника следует сосредоточить группировку, которая будет заведомо превосходить его в огневой мощи, технической оснащенности и снабжении. А победить врага можно единственным способом – причинив ему как можно больший материальный ущерб в максимально сжатые сроки.

Так говорите у Ирака было трехкратное превосходство перед коалицией?
смотрим изучаем... рыдаем... от смеха...

http://old.vko.ru/pictures/2005_24/ex-13.gif