Комментарии Анатолия Ноговицына о войне с Грузией

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Я в воспоминаниях Людникова читал, что танковая дивизия (к 1945 г. она осталась чуть ли не единственной, так как уже давно перешли на бригады и корпуса), простоявшая всю войну на Дальнем востоке, сменила свои Бт-7 на Т-34 всего за несколько месяцев до начала наступления. Учиться пришлось с азов.
Пытаюсь прокрутить ситуацию в голове - но что-то не складывается!

Вариант 1: эта дивизия всю войну непрерывно находилась в ожидании нападения японцев. Значит - учения, подготовка, занятия с имеющейся техникой, работа на местности. В этом случае она - чуть ли не самая обученная в нашей армии! Это другие, воюющие танковые части непрерывно пополнялись из призыва, и эти пополнения тут же расходовались. А эта дивизия более-менее спокойно училась и совершенствовалась. О каких азах речь, такие кадры кого хочешь научат!
Вариант 2: дивизия работала как учебный центр: призыв - курсы - на фронт! Но тогда не может быть, что они Т-34 только в 1945г увидели. Уж при массовости Т-34 в 1943-45гг хотя бы несколько должно было быть в учебной группе.

И несколько мыслей по ходу:
- отправка техники на Дальний Восток началась (насколько помню) в конце 1944г. Если эта дивизия была там чуть ли не единственной, то технику она должна была получить одной из первых. Т.е. "несколько месяцев" превращаются в "пол-года";
- а сколько времени давало вообще давалось для обучения танкистов с нуля? Не 3-6 месяцев?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Вариант 1: эта дивизия всю войну непрерывно находилась в ожидании нападения японцев. Значит - учения, подготовка, занятия с имеющейся техникой, работа на местности. В этом случае она - чуть ли не самая обученная в нашей армии! Это другие, воюющие танковые части непрерывно пополнялись из призыва, и эти пополнения тут же расходовались. А эта дивизия более-менее спокойно училась и совершенствовалась. О каких азах речь, такие кадры кого хочешь научат!
Вариант 2: дивизия работала как учебный центр: призыв - курсы - на фронт! Но тогда не может быть, что они Т-34 только в 1945г увидели. Уж при массовости Т-34 в 1943-45гг хотя бы несколько должно было быть в учебной группе.

И несколько мыслей по ходу:
- отправка техники на Дальний Восток началась (насколько помню) в конце 1944г. Если эта дивизия была там чуть ли не единственной, то технику она должна была получить одной из первых. Т.е. "несколько месяцев" превращаются в "пол-года";
- а сколько времени давало вообще давалось для обучения танкистов с нуля? Не 3-6 месяцев?

Есть над чем подумать! Оставляем правдивость деталей на совести генерала Людникова.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
4-я (как писали) армия мира

Barbudos , писали что у Ирака 4 по мощи не армия , а ПВО.
Но армия Ирака точно входила в десятку лучших в мире.

мы на Кавказе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО встретились с ОТБОРНЫМИ, ЭЛИТНЫМИ войсками одной из самых могущественных армий мира-Грузинской. И тоже , за 5 дней: бежали за спецназом, удиравшему в трусах, потеряв при этом еще то-ли 5, то-ли 7 самолетов (от грузинских памперсов)

:good: Ну что поделать. Маринел живет иллюзиями.

Господа из НАТО привыкли комфортно высаживаться и развертываться не встречая сопротивления

А части 58-армии до Рокского тонеля сопротивление встретили?
НАТО действительно провело сильную операцию. Перебросили за 10-20-тысяч километров до полумиллиона военнослужащих.
И имели дело против противника ,который не уступал им ни по одному виду оружия да и еще на его территории. И если Ирак не мог победить , то точно мог нанести серьезнейшие потери многонациональным силам.

http://www.hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1990burya.html

К началу боевых действий многонациональные силы в зоне Персидского залива включали в себя до 600 тысяч человек, около 2 тысяч боевых самолетов, свыше 4 тысяч танков и более 3700 стволов орудий полевой артиллерии и минометов. Их военно-морские силы насчитывали более 100 боевых кораблей, в том числе 6 многоцелевых авианосцев из состава 6-го и 7-го оперативных флотов США, действующих в Средиземном море и западной части Тихого океана, и два линкора, "Миссури" и "Висконсин", оснащенных современными крылатыми ракетами морского базирования "Томагавк".

Вооруженные силы Ирака имели в своем составе по различным данным, от 750 до 900 тысяч солдат и офицеров, более 5 тысяч танков, от 7,5 до 8 тысяч орудий и минометов и свыше 700 самолетов. (См.: Красная Звезда. 1991. 5 января.) Из них до 500 тысяч человек (примерно 40 дивизий), около 4 тысяч танков и свыше 5 тысяч орудий находились в Кувейте и на юге Ирака. (См.: Гушев А. Итоги войны в зоне Персидского залива // Зарубежное военное обозрение. 1991. № 6. С. 8.) Кроме того, на вооружении иракской армии было до 500 установок тактических ракет класса "земля-земля" СКАД с дальностью полета от 400 до 1200 км.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Зия,вообще-то для данной темы это жуткий оффтоп,но,наверно,лучше воздержаться от таких смелых заявлений.Вы же сами понимаете,что речь идет о качественном превосходстве союзников на 1-2 поколения во всех видах техники.Кстати,может кому-то будет интересно.На форумавиа.ру в ветке Кто летал на Миг-21... писали,что венгерские ВВС получили Р-60 в 1985 году,а Р-60М(для Миг-29)-только в 1989 году.Примерно то же самое-у поляков.Так что,не баловали союзников новой техникой,в отличие от
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
4-я (как писали) армия мира,
Мега_Дес написал(а):
Barbudos писал(а):
4-я (как писали) армия мира
marinel написал(а):
Мега Денс, да я знаю, просто не стала "тыкать носом" взрослого мужчину в обман.
Читайте посты ВНИМАТЕЛЬНО. Я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛ ДАЖЕ, ЧТО Я ТАК ДУМАЮ. ИЛИ БЕЗ ОГОВОРКИ. И я же не сказал, что, допустим, по эффективности.
А так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО писали. Касательно и ПВО и бронетанковых сил и общей численности пехоты, и совокупной мощи.
marinel написал(а):
взрослого мужчину в обман.
НУ. и где обман? :grin:
Тщательнее надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо упускать! (с) М. Жванецкий.

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

Зия написал(а):
от 750 до 900 тысяч солдат и офицеров, более 5 тысяч танков, от 7,5 до 8 тысяч орудий
:Shok: По этим пунктам - половина современной Российской, что-ли? :Shok:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
И меня в данном контексте абсолютно не интересует результат военных действий, последовавших за десантной операцией!

Складывается впечатление, что вас вообще не волнуют никакие действи РККА или СА, которые привели к успеху. Зато пиндосские.... тут слюни изо рта рекой...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Зия написал(а):
Но армия Ирака точно входила в десятку лучших в мире.

да, четвертая
ЕМНИП после США, России, китая...

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Зия написал(а):
НАТО действительно провело сильную операцию.

Да нихера там сильного.
Перевозка через окевн, как на пароме. Ну перевезли и перевезли. Нифига интересного, тур. прогулка.

Действительно крутее операции США - лендлизовские конвои через атлантику во время ВОВ.

А тут - ни надводного противника, ни подводного.

ИМХО эта операция ничем не отличается то переброски войск з апада на восток против Японии. Такая же транспортная операция.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Да ни в какую десятку она не входила. Надоело эту брехню слушать ей богу....

Она была четвертая по численности армия в мире, на тот момент после Китая, США и Индии...

Большая была да, но качество ее было где то на уровне плинтуса. Любая из крупных европейских армий была сильнее, не говоря уж об Американской.

Арабские армии как правило гроша не стоят по сравнению с европейскими или американской.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

For English speakers...

It was stated to be the fourth largest army in the world, it said nothing about strength or quality. Any serious European army could've handled it.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Зия написал(а):
К началу боевых действий многонациональные силы в зоне Персидского залива включали в себя до 600 тысяч человек, около 2 тысяч боевых самолетов, свыше 4 тысяч танков и более 3700 стволов орудий полевой артиллерии и минометов. Их военно-морские силы насчитывали более 100 боевых кораблей, в том числе 6 многоцелевых авианосцев из состава 6-го и 7-го оперативных флотов США, действующих в Средиземном море и западной части Тихого океана, и два линкора, "Миссури" и "Висконсин", оснащенных современными крылатыми ракетами морского базирования "Томагавк".
Сколько времени и "Иванов Роговых" потребовалось бы России, чтобы это все перевезти?
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
ИМХО эта операция ничем не отличается то переброски войск з апада на восток против Японии. Такая же транспортная операция.

:) Не , ну все уже разобрали , а нет же , человек упорно продолжает долбить свое. Ну черно по белому было сказано , что перебрасывали с запада на восток в основном командирский состав , арядовой состав набирали в Сибири и дальнем востоке! Вы можете это понять???

Сколько времени и "Иванов Роговых" потребовалось бы России, чтобы это все перевезти?

Естественно много времени. У России просто физически нету такого , количества судов и транспортной авиации.
У НАТО в десять раз больше десантых судов и транспортных самолетов.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

Арабские армии как правило гроша не стоят по сравнению с европейскими или американской.

Как и грузинская по сравнению с Российской!!!
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
Ну ну :) Был я там.
Я вам говорю про разгром Квантунской милионной армии, а не про Сихоте-Алиньскую операцию, которая является частью общей операции.
Высадку десантов (воздушных !!! и морских) в других местах материкового Китая вы скромно опустили...

Вот давайте и сравним - здесь и публично. Какое кол-во немецких войск было противопоставлено союзникам? Включая кол-во танков, орудий, самолетов. И расстояние тоже не забудьте. Еще раз - либо узкая дорога Трансиба, либо целый Атлантический океан для переброски войск и грузов.

Десанты обкакались? О. как... Может мы уже и японцам войну просрали?

Для затравки:
------------------------------------------------------------------------------
Учитывалось, что Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы. Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. К началу войны против нашей страны японская армия на Дальнем Востоке вместе с марионеточными войсками местных правителей насчитывала свыше 1200 тыс. человек.

Японские военные силы опирались на богатые материальные, продовольственные и сырьевые ресурсы Маньчжурии и Кореи и на маньчжурскую промышленность, производившую, в основном, все необходимое для их жизни и боевой деятельности. На территории, занимаемой войсками Квантунской армии, находилось 13 700 км железных и 22 тыс. км автомобильных дорог, 133 аэродрома, более 200 посадочных площадок - всего более 400 аэродромных точек, 870 крупных военных складов и хорошо оборудованные военные городки.

В Маньчжурии по границам с СССР и Монгольской Народной Республикой японские милитаристы создали 17 укрепленных районов, из них 8 - на востоке против советского Приморья. Каждый укрепленный район занимал 50-100 км по фронту и до 50 км в глубину. Их предназначение - не только усиление обороны, но и создание более выгодных условий для сосредоточения и развертывания войск. Линия пограничных укрепленных районов состояла из трех позиций.

Четыре укрепленных района были построены в Корее и один против Северного Сахалина. Острова Курильской гряды прикрывались береговыми артиллерийскими батареями, укрытыми в железобетонные сооружения и воинскими гарнизонами, обеспеченными развитыми долговременными оборонительными сооружениями.
--------------------------------------------------------------

И теперь сравним с площадью Нормандии и оборонными сооружениями там... Это как жопу с пальцем сравнивать, сорри май френч.

А вот вам и карта.. http://petrograd.biz/worldwars/1945_3.php
Операции в Нормандии и даже "Буря в Пустыне" по объему ТВД и количеству сил нервно курят в сторонке

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Отмечу особо !!!

Операция началась 18 августа...

28 августа закончилось освобождение Южного Сахалина, а 1 сентября - всех Курильских островов. Японские войска действовавшие против Красной Армии, капитулировали повсеместно.

10 дней !!!! полный РАЗГРОМ ПРОТИВНИКА.

Это примерно также верно, как было бы верно то, что экспедиционные силы США и Великобритании после высадки за 10 дней заставили капитулировать ВС Германии на всем протяжении Западного фронта...



Вы верно издеваетесь сравнивая день "Д" и нашу операцию по разгрому квантунской армии.


Силы союзников штурмовали заранее отлично подготовленное к обороне побережье небольшой (протяженности), базы союзников "качались в море", у нас был простор для маневра, постоянная связь со своей территорией и японцы не знали куда будет наноситься удар. Немцы ,в разы превосходили качественно (не надо вспоминать про "восточные" и "азиатские " дивизии ) части Квантунской армии (упоминание о японских танках кроме смеха ничего не вызывает). У немцев силы для ответа были под рукой, они осуществляли ПРЯМЫЕ КОРОТКИЕ удары по внутренним оперативным линиям, японцы были разделены географически, логистически и информационно, связь с митрополией была непостоянной. Для немцев в 44 не было очевидно, что они проиграют "всухую", сражались они только в путь, японцы знали что их судьба решена, некоторые гарнизоны здавались без боя, дух солдат был подорван. СССР- воевала с ОДНИМ противником, Япония... Количество морских сил задействованных в операциях- несравнимо. СССР проводило НАЗЕМНУЮ ОПЕРАЦИЮ со ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ морской и десантной, союзники - ДЕСАНТНУЮ на 100%.
Перечислять долго можно еще...
Главное США и Англия- вели высокотехнологичную (для своего времени) войну, где исход боя решало наличие логистического потенциала, связи и развитой экономики. Когда начинают говорить, что мы де 20000000 потеряли, а американцы сами знаете... Дык их авианосец в Тихом Океане решал глобальные оперативные задачи, стоил как пара наших танковых корпусов и при всем желании не мог при своей гибели утопить более пары тысяч человек своего экипажа (любят у нас определять вклад в исход конфликта по колличеству убитых).
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Силы союзников штурмовали заранее отлично подготовленное к обороне побережье небольшой (протяженности), базы союзников "качались в море",

Тылы союзников были сравнительно недалеко. До Британии всего несколько десятков километров. Поэтому в плане сложности с точки зрения тылового обеспечения десант на Окинаве гораздо сложнее. Там действительно все "болталось в море".

Состояние немецких фортификаций и плотность обороны южнее Гавра оставляли желать много лучшего. На побережье Нормандии имелись немногочисленные опорные пункты и система траншей, которая опять же далеко не везде была сплошной. Кром того, нельзя забывать, что в решающие часы операции бухту Сены обороняло всего лишь две пехотные дивизии. У Монтгомери было достаточно много времени, чтобы закрепиться на плацдарме до подхода резервных танковых дивизий.

Кирилл СПб написал(а):
у нас был простор для маневра, постоянная связь со своей территорией и японцы не знали куда будет наноситься удар.

Немцы тоже не знали. Роммель логически просчитал (проанализировав бомбардировки союзников, начиная с января 1944 г.), что, скорее всего, объектом удара будет бухта Сены или Котантен, но на перераспределение резервов его абсолютно здравый вывод никак не повлиял. Десять резервных танковых дивизий подчинялись только ОКW и находились глубоко в тылу. В условиях вывода из строя коммуникаций, эти дивизии уже не могли быть быстро переброшены в угрожаемый район. ОКW, в значительной степени, мыслило категориями Восточного фронта, что имело некоторые отрицательные последствия при принятии решения.На востоке немцы практически никогда не испытывали проблем с маневром резервами.

Кирилл СПб написал(а):
У немцев силы для ответа были под рукой, они осуществляли ПРЯМЫЕ КОРОТКИЕ удары по внутренним оперативным линиям

Ничего подобного. Смотрите ход сражения в июне-июле.

Кирилл СПб написал(а):
японцы были разделены географически, логистически и информационно, связь с митрополией была непостоянной.

Не были они "разделены". Существовало единое боевое командование со штабом в Мукдене, просто ТВД был громадной площади. На помощь из Японии уже никто не надеялся.

Кирилл СПб написал(а):
Главное США и Англия- вели высокотехнологичную (для своего времени) войну, где исход боя решало наличие логистического потенциала, связи и развитой экономики.

Не было еще никакой "высокотехнологичной" войны. Была подавляющая огневая мощь, которой англо-американцы пользовались достаточно бестолково, из-за недостаточно высокой квалификации штабов и строевых командиров. Лиддел-Харт всегда указывал на множество недостатков такого рода, а Фуллер вообще считал неудовлетворительным общий уровень управления войсками, что в Италии, что во Франции. На французском фронте, за исключением прорыва 4-й танковой дивизии Вуда, вообще не было тактических решений, которые бы можно было назвать блестящими. Все достаточно заурядно и методично. Другое дело Восточный фронт с его всегда интересными перипетиями маневренной войны, с бесчисленным множеством тактических импровизаций и нестандартных решений с обеих сторон.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
"Грузинский спецназ пытался заминировать Рокский тоннель. Планировалось подорвать вход и выход из тоннеля в момент прохождения по нему наших армейских колонн...
Поэтому первым делом мы взяли Рокский тоннель под контроль. И когда прочесывали местность вокруг него, обнаружили большое количество грузинских схронов - со специальными боеприпасами, взрывчаткой и различными видами оружия."

-Бред какой то... "пытался заминировать", т.е. они начали операцию только пытаясь выполнить обязательное ОСНОВНОЕ условие для благополучного ее (операции) завершения? Возникает вопрос, когда "мы взяли Рокский тоннель под контроль"?

"По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев."
-Странно, что ПЕРВАЯ колонна не была готова к тому, что попадет в засаду.

"Полностью югоосетинскую столицу они так и не взяли. Но когда мы их оттуда вышвырнули, напоследок они все же "наследили" - заминировали чуть ли не каждую улицу."
- Факт важный. У меня как у профана в минно-взрывном деле есть вопрос. Сколько надо времени что бы "заминировали чуть ли не каждую улицу"? Любая ли часть грузинской армии имеет столько специалистов и мин?

"Анатолий Алексеевич, понятно, что самостоятельно спланировать операции вторжения грузинским военным было не под силу."
-Идиотизм, а что еще делает генштаб Грузии последние лет 10?

"Но в населенном пункте Земо-Никози к юго-западу от Цхинвала, где держал оборону спецназ МВД Грузии, наши солдаты нашли паспорт гражданина США, уроженца штата Техас Майка Ли Уайта, 1967 года рождения."
-бедный Ли Уайт, сидит и икает в своем Китае, и думает "Что б я еще раз паспорт потерял в самолете.. брррррр нет"

"В Генштабе имеются подробные данные по всем таким государствам.
РГ: Вы можете их назвать?
Ноговицын: Например, Израиль поставил Саакашвили 8 беспилотных летательных аппаратов, выполнявших в Южной Осетии и Абхазии роль воздушных шпионов."

-Вопрос к знатокам. Продавать конвенционное оружие другому нейтральному государству- преступление? Неушто "РосОборонЭкспорт" не тем же самым занимается. Пакистанцы очень рады,что в Индии появились Т90.

"РГ: Украинцы участвовали в боевых действиях на стороне Грузии?"
-Отчего журналиста так интересует судьба украинцев, а не литовцев, например, а может там погиб гражданин с Берега слоновой кости? Казахов-немников то же достаточно в мире, таджики наемники есть.
:-D

"Кроме того, мы ведь никогда не собирались воевать с соседями, являющимися к тому же бывшими союзными республиками и партнерами по СНГ."
-конечно не собирались, мы там просто порядок наводили

"Радиолокационные станции "Бук" постоянно работают на одних частотах. А приемник сигнала "свой-чужой" на самолете рассчитан на смену диапазонов. Поэтому комплексы ПВО пускать ракеты по своим самолетам технически могут. Грузинским военным эту техническую особенность раскрыли зарубежные коллеги - поставщики этих комплексов, - и они максимально ее использовали на практике."
- Кто нибудь понял что-нибудь? ну за исключением того, конечно, что грузины тупари и сами на эту тему не думали.

"Уже через несколько дней после начала агрессии Саакашвили просил, чтобы американцы прислали за ним самолет. Грузинские аэродромы готовились принимать военно-транспортную авиацию США для эвакуации политической и военной элиты."
-и платье примерять стал, ходит и кричит "Я Керенский, я Керенский"

"На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял."
-Удар наносился высокоточным оружием? Интересно, "Грач" мог свободно лететь над Дбилиси? или это был ТУ, если ТУ, то бомбометание было по площади?

"складывается впечатление, что оболванивание людей пропагандой получило в этой стране статус официальной государственной политики."
-
:p

"Показывали им трофейные карты, другие документальные свидетельства грузинской агрессии. Никто не смог возразить против наших аргументов. Но все равно со страниц западных СМИ все еще слышна откровенная ложь о причинах произошедшего в Южной Осетии."
- Г-н Ноговицын искренне удивлен тем, что мнение СМИ может расходиться с мнением государства.

"Теперь что касается горных бригад, "Черных акул" и других специальных сил и средств. Их создавали для решения специальных задач."
- видимо для проведение тендеров
 
Сверху