Комментарии Анатолия Ноговицына о войне с Грузией

[marinel]

Внук танкиста, возьмем для примера 6 дневную войну на Ближнем Востоке, определите пжл. кот там сопливые мальчики, а кто мужчины.?

 

[Внук Танкиста]

Улавливаете разницу, вступить в бой или начать его?

Подняться по боевой тревоге или точно знать время начала операции?

Развернуться с марша или развернуться за 2 месяца заранее зная основные цели?

Начать бой с поддержкой с воздуха или первоначальное завоевание господства в воздухе, удары КР и только потом общевойсковой бой?

1. Лучше начать.
2. Лучше знать
3. Лучше за 2 месяца.
4. Лучше господство, КР и общевойсковик.

marinel, не делайте чуда из обычных вещей. Давайте говорить, прямо, 58 армия развертывалась в сущности в пределах СКВО - уметь там развертываться быстро они просто обязаны. И готовились наши не меньше, чем грызуны. Не было вот этого "святого" порыва - с нашей стороны все было подготовлено. И реализовано.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Внук танкиста, возьмем для примера 6 дневную войну на Ближнем Востоке, определите пжл. кот там сопливые мальчики, а кто мужчины.?

Даже не буду пытаться сравнивать .... с ....... . Может Вторую Мировую еще возьмем?

 

[marinel]

Это я Barbudos задавала вопросы, т.к. сравнение действий амеров в Ираке и 58-армии в ЮО НЕКОРЕКТНО.
Внук Танкиста в итоге мы с вами пришли к замечательному выводу что оказывается не все так плохо как нам пытаются представить.
58- армия быстро развернулась (что обязана делать), вставила люлей группировке равной по численности и качественному составу штатным вооружением, заставила себя уважать.

 

[Lavrenty]

Никто не говорит, что старый танк (модельный ряд) борозду портит. Техника физически устарела, нет у нас к ней такого ремонту, как у западников и израильтян. У них и танки времен второй мировой бегали до недавних пор.

Тем не менее, эти старые Т-62 (последний произведен в 1972 г.) достаточно успешно ездят и стреляют. На них наварена дополнительная пассивная броня, имеется ДЗ, то есть они проходили либо кап. ремонт, либо модернизацию.

Вот и я говорю...Есть у пиндосов мини и микро БПЛА уровня взвода. Не жалуются. Дистанционно разведать и поразить вражеского пулеметчика (гранатометчика) позволяют иногда, вот так. Обнаружить недоразведанный танк в городской застройке (гористой местности) - и навести артиллерию. Много чего могут эти штуки - в основном, беречь жизни солдат.

Есть такая фотография из Ирака. Сидят два морпеха в воронке и яростно отстреливаются из пулемета, а вокруг в лужах разбросаны ноутбуки.

Полностью "компьютеризировать" войну никогда не получится. Залог успеха любой армии весьма традиционен. Это выучка и дисциплина личного состава, квалификация штабов и эффективность их работы, а также огневая мощь. "Высокотехнологичные" штучки, до определенной степени, повышают эффективность сухопутных войск, но без этих базовых составляющих армия, все равно, побеждать не может.

Это не значит, что следует отказаться от модернизации техники, просто в военном строительстве есть вещи более важные.

Я про каски и броники в основном говорил.
Каска на башке солдата - для защиты от осколков, рикошетов и предметов, падающих сверху. Ее надо НОСИТЬ.
Бронежилет - и так понятно. Его надо НОСИТЬ.
Это банальная дисциплина, и чувство самосохранения. Человек, носящий вышеуказанное защищен более, а значит и для Родины более полезен.

Сержанта, который это допустил, я бы разжаловал в рядовые. Но с современного русского сержанта спрос невелик, их положение и значимость в современной структуре армии необходимо повысить. Поверьте, высокоподготовленный сержант для армии гораздо важнее БПЛА.

Время развертывания - это не КАЧЕСТВЕННОЕ изменение. Для этого учения проводятся и время СОКРАЩАЕТСЯ именно посредством тренировок. Я вот не мог сначала обед съесть за 1 минуту - научился же. КАЧЕСТВЕННО не став другим человеком.
Я же про ОСНАЩЕННОСТЬ нашей армии в информационном смысле говорил.

Отползание от пропасти надо с чего-то начинать. По сравнению с 1999 г. уровень штабной работы в войсках заметно вырос. Да и в августе мы еще допускали грубые ошибки, но прогресс и качественный рост очевидны. Батальоны были подготовлены и укомплектованы, они действовали в соответствии с единым оперативным замыслом, сохраняя относительный порядок и высокий боевой дух. Нет более этих кошмарных сводных боевых отрядов, где армия сражается вперемежку с войсками МВД, милицией и спецназом различных силовых ведомств. Где наладить какое-либо подобие централизованного боевого управления - это уже сложнейшая задача. А ведь еще 10 лет назад мы воевали именно так.

 

[marinel]

Lavrenty +10

 

[Barbudos]

заставила себя уважать.

И "Лучше выдумать не мог" (с). :grin:

 

[marinel]

Barbudos, что вас рассмешило?, до войны Саакашвили был очень воинственным, теперь галстуки жует, на земле валяется и блеяния его уже не слышно совсем - это все его 58-армия уважению учила. :grin:

 

[Внук Танкиста]

Это я Barbudos задавала вопросы, т.к. сравнение действий амеров в Ираке и 58-армии в ЮО НЕКОРЕКТНО.
Внук Танкиста в итоге мы с вами пришли к замечательному выводу что оказывается не все так плохо как нам пытаются представить.
58- армия быстро развернулась (что обязана делать), вставила люлей группировке равной по численности и качественному составу штатным вооружением, заставила себя уважать.

"Усталъ..."

Конечно, конечно...Вперед Россия, оле, оле... Люли-гули...
Мы с Вами просто по-разному понимаем уважение. Главное, чтоб мы сами себя уважали. И солдат своих.
Сравнение армий РФ и США - некорректно. При всем моем неуважении к данной стране они создали боевую машину, сравняться с которой сейчас не может никто. Весь мир не нагнешь просто так..

 

[marinel]

Внук Танкиста, наличие противоположных мнений само по себе уже неплохо. :good:

 

[Внук Танкиста]

Внук Танкиста, наличие противоположных мнений само по себе уже неплохо. :good:

Это точно. Абсолютно согласен.

 

[Barbudos]

до войны Саакашвили был очень воинственным, теперь галстуки жует

Путин первые годы тоже был тихий-тихий. Потом бабло нефтяное подвалило, начал пальцы гнуть, как подгулявший купчик! :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Сравнение армий РФ и США - некорректно. При всем моем неуважении к данной стране они создали боевую машину, сравняться с которой сейчас не может никто. Весь мир не нагнешь просто так..

+100

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Путин первые годы тоже был тихий-тихий. Потом бабло нефтяное подвалило, начал пальцы гнуть, как подгулявший купчик!

Если нефть будет 18 Долл за барелль, как в начале его "карьеры", тоже галстуки жевать начнет...

 

[Зия]

Чего-то не нахожу паралелей с проходом 58- армии через единственный тоннель в течении 12 часов. Улавливаете мысль 6 месяцев и 12 часов. Есть разница?

Человек реально страдает синдромом дауна.
ПТУШник погугли , и узнай что Ирак находится в 20-тысячах километрах от США , а от Цхинвала до мест постоянной дислокации 58-армии всего 100 километров! Разницу видишь?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:


Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Внук танкиста, возьмем для примера 6 дневную войну на Ближнем Востоке, определите пжл. кот там сопливые мальчики, а кто мужчины.?

Надо припомнить таким как ты , дважды коварное и вероломное нападение Сирии , Иордании и Египта при поддержке Советского Союза на Израиль в 1967 и 1973 годах. Арабы имели 3-5 кратное превосходство в людях , танках , противотанковых орудиях. Причем СССР поставлял им новейшее оружие.
Но евреи вооруженные американским оружием вдребезги их разбили , и до Каира им оставалось всего 70км.

 

[Ver]

Lavrenty. +1
Авианосцы танки и т.д конечно хорошо….но в армии есть проблемы более важные чем ее компьютеризация и т.д у нас почему то всегда в стране забывают о людях - а это главное в любой армии. Реформа именно всех уровней командного состава, как следствие повышение дисциплины и организации, обеспечения достойного образа жизни для военнослужащих которое должно быть равно среднему классу, а не чуть выше уровня бедности, привлекательности армии - это первостепенные задачи. В связи с эти сообщения о реформе в структуре армии порадовали, хотя вызывают опасение наше умение рушить все до снования, а потом что-то быстро и хаотично строить, как в знаменитой песне.
Мое личное мнение…

 

[Внук Танкиста]

Вы считаете, что русская армия не способна стереть в порошок 2 механизированные бригады армии США и сбить 8 F-16?! При всем моем скептицизме, я в этом уверен.

Нет, не уверен. Как раз из за приданных этим двум бригадам средств информационного обеспечения общевойскового боя. Мочить будут дистанционно, без сантиментов, прямо на марше и прямо в тоннелях. Массировано (как Вы думаете, получится у двух бригад армии США массировано?)И Аваксы на данный ТВД будут тоже работать. И точно не восемь, и точно не только Ф-16. Думаю, начнут с РЭБ...БПЛА ударные - тоже будут. И БПЛА взводного и ротного звена - тоже. Они к этому уже ПРИВЫКЛИ.

Боевое развертывание их группировок и 1991 г., и в 2003 г. исчислялось МЕСЯЦАМИ...

Потому что они ГОТОВИЛИСЬ. То есть были проактивны. И всё очень ХОРОШО подготовили. В медийном смысле в том числе. Сколько людей они в этих двух операциях потеряли? Размером скажем так, несравнивым с размером конфликта РФ и Грузии?

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

Тем не менее, эти старые Т-62 (последний произведен в 1972 г.) достаточно успешно ездят и стреляют. На них наварена дополнительная пассивная броня, имеется ДЗ, то есть они проходили либо кап. ремонт, либо модернизацию.

И слава всевышнему. Пусть ездят. А хотелось бы 30 Т-90 с французскими тепловизорами. Чтобы и ночью проводить активные действия. Всесуточность боя обеспечить, так сказать.

Есть такая фотография из Ирака. Сидят два морпеха в воронке и яростно отстреливаются из пулемета, а вокруг в лужах разбросаны ноутбуки.

Полностью "компьютеризировать" войну никогда не получится. Залог успеха любой армии весьма традиционен. Это выучка и дисциплина личного состава, квалификация штабов и эффективность их работы, а также огневая мощь. "Высокотехнологичные" штучки, до определенной степени, повышают эффективность сухопутных войск, но без этих базовых составляющих армия, все равно, побеждать не может.

Это не значит, что следует отказаться от модернизации техники, просто в военном строительстве есть вещи более важные.

Я не говорил о солдатах-компьютерах. Я говорил о современных средствах ИНФОРМАЦИОННОГО обеспечения. Чтобы получить картинку с БПЛА Вы без этого не обойдетесь. Чтобы привязаться к цели и дать ТОЧНЕЙШИЕ (на бумажке тоже можно, ессно) координаты артполку в 15 км от Вас в реальном времени - не сможете. Хорошо бы дать командиру танковой роты возможность видеть где находятся его танкисты. Зачем? Да просто так.. А те два морпеха не на те картинки смотрели, видно... :-read:

Сержанта, который это допустил, я бы разжаловал в рядовые. Но с современного русского сержанта спрос невелик, их положение и значимость в современной структуре армии необходимо повысить. Поверьте, высокоподготовленный сержант для армии гораздо важнее БПЛА.

Важно и ТО, и ЭТО. ДЛя воюющей армии. Для армии мирного времени - скорее сержант, чтоб солдату дело искать.

Отползание от пропасти надо с чего-то начинать. По сравнению с 1999 г. уровень штабной работы в войсках заметно вырос. Да и в августе мы еще допускали грубые ошибки, но прогресс и качественный рост очевидны. Батальоны были подготовлены и укомплектованы, они действовали в соответствии с единым оперативным замыслом, сохраняя относительный порядок и высокий боевой дух. Нет более этих кошмарных сводных боевых отрядов, где армия сражается вперемежку с войсками МВД, милицией и спецназом различных силовых ведомств. Где наладить какое-либо подобие централизованного боевого управления - это уже сложнейшая задача. А ведь еще 10 лет назад мы воевали именно так.

Абсолютно согласен с Вами. Мы, наконец-то стали выполнять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ требования общевойсковых операций. То есть пришли к нормальному состоянию, как оно должно быть. КАЧЕСТВЕННЫХ изменений пока нет. Потому что батальоны и так ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКОМПЛЕКТОВАНЫ И ПОДГОТОВЛЕНЫ. И слава Богу, что мы за 10 лет смогли нашу 58 армию привести в относительный порядок.

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

Авианосцы танки и т.д конечно хорошо….но в армии есть проблемы более важные чем ее компьютеризация и т.д у нас почему то всегда в стране забывают о людях - а это главное в любой армии. Реформа именно всех уровней командного состава, как следствие повышение дисциплины и организации, обеспечения достойного образа жизни для военнослужащих которое должно быть равно среднему классу, а не чуть выше уровня бедности, привлекательности армии - это первостепенные задачи. В связи с эти сообщения о реформе в структуре армии порадовали, хотя вызывают опасение наше умение рушить все до снования, а потом что-то быстро и хаотично строить, как в знаменитой песне.

Согласен абсолютно. Кроме авианосцев (такое уж мое ИМХО, не нужны нам авианосцы). Тем не менее, любое, даже самое хорошее денежное довольствие не заменит современных методов ведения боевых действий. Так что надо - одновременно. Боюсь, у нас может не быть очередных 10 лет для приведения зарплат в соответствие, а затем еще 10 лет - чтобы модернизировать армию до уровня американской образца 90х годов.

 

[Зия]

Боевое развертывание их группировок и 1991 г., и в 2003 г. исчислялось МЕСЯЦАМИ

Лаврентий , от США до Ирака 20-тысяч километров. И торопиться им некуда было кстати.

 

[Danilov]

от США до Ирака 20-тысяч километров.

А от ближайшей базы в Кувейте (2003г.) около 10км. Хотя в обоих случаях спешить им было некуда. В 1991 Хусейн попал в ловушку американцев и, чем дольше он находился в Кувейте, тем больше укреплялась американская позиция.
В 2003г. США выступили в роли агрессора, напав на Ирак, но они начали операцию лишь тогда, когда купили иракских генералов.
Вообще американцы сейчас единственные в мире, кто имеет опыт переброски крупных воинских подразделений на значительные расстояния. Однако в случае встречи с серьезным противником таких тепличных условий, которые были созданы при действиях в Ираке у них не будет.

 

[ddd]

Надо припомнить таким как ты , дважды коварное и вероломное нападение Сирии , Иордании и Египта при поддержке Советского Союза на Израиль в 1967 и 1973 годах. Арабы имели 3-5 кратное превосходство в людях , танках , противотанковых орудиях. Причем СССР поставлял им новейшее оружие.
Но евреи вооруженные американским оружием вдребезги их разбили , и до Каира им оставалось всего 70км.

Это о чем? о том, что евреи воевать умеют, а арабы нет - так это и так никто не оспаривает.

ПТУШник погугли , и узнай что Ирак находится в 20-тысячах километрах от США , а от Цхинвала до мест постоянной дислокации 58-армии всего 100 километров! Разницу видишь?

А они прям из америки и в бой?

Или все-таки сначала готовились дома ( к нападению, а не к защите кого-либо) потом спокойно высаживались (и Ирак при высадке десанта нифига не мешал) потом готовились на месте (служба тыла) Потом разведка (и воздушная и спутниковая и наземная, причем не ограниченная во времени никем) а потом нападение (причем не "когда пришлось", а когда сам назначил. И на все это затрачено полгода в условиях ПОЛНОГО отсутствия помех со стороны противника.

Теперь наш случай.

Время мы не выбирали. Его выбрали Грызуны. Если пиндосы точно знали когда начнутся боевые действия, то в нашем случае был под вопросом сам факт начнутся или нет. Т.е. подготовка к маршу началась по тревоге ПОСЛЕ начала боевых действий в ЮО. И то, что армия, которая не находилась в состоянии полной БГ за 12 часов смогла собраться, преодолеть тоннель, и вступить в бой, да еще более-менее успешно - это ОГРОМНОЕ достижение. Даже по сравнению с чеченской войной.

Понятно, что многого не хватает в армиии. но принижать значение того, что было досигнуто - просто непорядочно по отношению к ней, солдатам, и погибшим там людям.

 

[Chupacabra]

Однако в случае встречи с серьезным противником таких тепличных условий, которые были созданы при действиях в Ираке у них не будет.

Это анекдот. Кто эти силы-страны, которые будут способны помешать США и её союзникам ? Таких нет. Просто - нет. А теперь пост скриптyм: представте себе, что Россия на данный момнет должна была бы воевать с Ираном. Вот должна. Я бы очень хотел бы посмотреть, как бы это выглядело. Трагикомедия бы была.

 

[Зия]

Понятно, что многого не хватает в армиии. но принижать значение того, что было досигнуто - просто непорядочно по отношению к ней, солдатам, и погибшим там людям.

Никто не принижает значение того , что было достигнуто.
Спор заключается в методах и технической оснашенности
Российской армии.

Или все-таки сначала готовились дома ( к нападению, а не к защите кого-либо) потом спокойно высаживались (и Ирак при высадке десанта нифига не мешал) потом готовились на месте (служба тыла) Потом разведка (и воздушная и спутниковая и наземная, причем не ограниченная во времени никем) а потом нападение (причем не "когда пришлось", а когда сам назначил. И на все это затрачено полгода в условиях ПОЛНОГО отсутствия помех со стороны противника.

1) Вы рассматривайте непосредственно горячую фазу операции. В ираке бои были намного похлеще чем в Осетии.
У иракцев было трехкратное превосходство. Нанести серьезные потери амерам они вполне могли. Были куплены иракские генералы , но не все! Некоторые подразделения иракской армии фанатично сопротивлялись.

2) Вы всерьез не воспринимайте тролля под ником маринел. Оно может только болтать набором пустых слов. Какие-то 6 месяцев с потолка взяло.
Вы читайте серьезные военные источники. http://www.soldiering.ru/war/persian_gu ... e_2003.php

Коалиционная группировка наземных войск в зоне иракского кризиса к январю 2003 года насчитывала около 17 тыс. человек.
В период со 2 января по 19 марта 2003 года происходило активное наращивание и развертывание коалиционной группировки
Сроки переброски одной дивизии со штатными ВВТ с континентальной части США и ее развертывания в Кувейте составили до 40 сут, без штатного ВВТ - до 20 сут. При этом на погрузку ВВТ на корабли и переход морем требовалось до 25 сут, а на разгрузку и приведение их вооружения к боевому применению - до 15 сут. Переброска личного состава дивизии по воздуху занимала до 15 сут, а получение со складов и подготовка к боевому использованию ВВТ - до 5 сут.
Всего за два с половиной месяца развернулись!

А нам все сказки про полугодовую переброску рссказывают
Маринел читай и учись!!! Каки еще вопросы будут???
Ну что поделать? Это менталитет Россиян. Никогда не признавать того , что у кого-то зарубежом есть вещи которые лучше Российских.

Это о чем? о том, что евреи воевать умеют, а арабы нет - так это и так никто не оспаривает.

Ну так и русские умеют воевать , а грузины нет. Это тоже думаю никто не будет оспаривать

 

[Danilov]

Это анекдот. Кто эти силы-страны, которые будут способны помешать США и её союзникам ? Таких нет. Просто - нет.

Я здесь имел введу возможную агрессию США против России или Китая. То есть ни мы, ни китайцы не позволили ли бы сосредотачивать войска вблизи своих границ в течении нескольких месяцев.

А теперь пост скриптyм: представте себе, что Россия на данный момнет должна была бы воевать с Ираном. Вот должна. Я бы очень хотел бы посмотреть, как бы это выглядело. Трагикомедия бы была.

Если действительно должна, то просто и негуманно. Ядерные удары по нескольким военным базам, затем городам. Если не поймут, то удар по столице и крупным промышленным центрам. Если и после этого не поймут, то добить газом. В общем также, как собирались воевать США с Японией летом 45. Японцам, при всей их тогдашней фанатичности, хватило двух бомб для признания безоговорочной капитуляции. А как американцы и их союзники ( я так понимаю и Литва) собираются воевать с Ираном.

Ну что поделать? Это менталитет Россиян. Никогда не признавать того , что у кого-то зарубежом есть вещи которые лучше Российских.

Я думаю , что обобщать не стоит. Это очень хорошо видно на примере данного форума.