Комментарии Анатолия Ноговицына о войне с Грузией
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
т.е. все зависило от того, какое решение примет Грузинская армия что ли? и если бы она начала сопротивлятся, то не огребла бы по полной? почему же она НЕ стала сопротивляться? чтобы... ну типа нашей армии навешать? она не сопротивлялась, потому что ей грош цена. мы с помощью отдельных частей 58 армии (ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ, даже не с помощью ВСЕЙ армии) вывели из войны СТРАНУ. вдумайтесь, чего стоят тогда вооруженные силы этой СТРАНЫ. которые не стали сопротивляться, чтобы не получить по шарам.... фигня какая-то...Зия написал(а):
Зия, я не могу понять - о чем речь. что я должен доказать? что отдельные части 58 армии своими действиями принудили Грузию к миру? СТРАНУ ПРИНУДИЛИ. и как вы это видите? как я вам должен это доказать? для вас что, это не факт и подлежит доказательству? грузины сбежали с поля боя - ну значит у них кишка тонка на прямые столкновения. значит они обгадились еще ДО ПРИХОДА БОЛЬШОГО ДЯДЕНЬКИ, а не в процессе трепки. они даже трепку и ту испугались и свалили подальше, боясь огрести. тоже мне, вояки....Зия написал(а):
Саша
Активный участник
- Сообщения
- 517
А чьи это проблемы?
Ну сбежали и сбежали. И почему небыло прямых боёв? Я на ЮТубе видел сгоревшую колонну техники с трупами, трупы в лесу, трупы на дороге, атаки самолётов, залпы артиллерии, штурм Цхинвала обоими группировками и 3 сторона в лице Осетин посередине.
Всё там было, а то что Грузинская Армия поняла всю безперспективность своего сопротивления - ну что поделаешь это их выбор. А выбирать было не изчего - либо уйти, либо умереть.
А умерло их насколько я понял по информации милкавказа - не менее 3 тысяч военнослужащих.
Да и что делать армии, когда её командование галстук жрёт в прямом эфире и убегает от своей же охраны?
У такого командования я думаю небыло в рукаве варианта адекватной обороны от российской армии.
Так что вот грузины и убежали.
Ну сбежали и сбежали. И почему небыло прямых боёв? Я на ЮТубе видел сгоревшую колонну техники с трупами, трупы в лесу, трупы на дороге, атаки самолётов, залпы артиллерии, штурм Цхинвала обоими группировками и 3 сторона в лице Осетин посередине.
Всё там было, а то что Грузинская Армия поняла всю безперспективность своего сопротивления - ну что поделаешь это их выбор. А выбирать было не изчего - либо уйти, либо умереть.
А умерло их насколько я понял по информации милкавказа - не менее 3 тысяч военнослужащих.
Да и что делать армии, когда её командование галстук жрёт в прямом эфире и убегает от своей же охраны?
У такого командования я думаю небыло в рукаве варианта адекватной обороны от российской армии.
Так что вот грузины и убежали.
Я не понимаю вас.
Российская армия целиком в двадцать раз превосходит все грузинские по числености и качеству.
Это все было после первых ударов Российской авиации и артилерии. Но первыми ударами невозможно было уничтожить все грузинские части. Грузины понесли потери , но не смертельные. Сил для сопротивления у них было достаточно. Но они сбежали.
Внук Танкиста
Активный участник
- Сообщения
- 204
dron написал(а):
Вы, ИМХО, не понимаете, что НЕЧЕМ гордиться, разогнав кучу паникеров. Да, РА победила в этом конфликте. Еще раз обнажив ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы, существующие в ней самой. Вот об этом Вам и толкуют. Нельзя гордиться тем, что дал под зад сопливому мальчишке. Надо думать о том, как будет протекать твой конфликт с мускулистым и задиристым бузотером с соседнего двора - и ГОТОВИТЬСЯ к этому - мышцы качать...а не бегать и орать, что ты крут неимоверно!
Опять все заинтересованные сделают правильные выводы, а наши ура-патриоты так и будут пыжиться от гордости...
А за Россию я и сам любому башку откручу!
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
- А эта?vlad2654 написал(а):
не совсем в тему, но по-мойму очень интересная статья, особенно где про Сердюкова
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044771
The International Herald Tribune
Thom Shanker
Том Шенкер
В то время как американские советологи со стажем наблюдали за проходившими недавно военными маневрами в России, у них могло сложиться впечатление, что они смотрят старую кинохронику советского лихолетья.
Масштабные учения "Стабильность-2008" с участием десятков тысяч солдат, тысяч единиц техники и авиации прошли почти во всех 11 часовых поясах территории России и стали крупнейшим подобным событием после распада Советского Союза.
Условный противник не назывался, но российские и иностранные эксперты сходятся в том, что российские войска отрабатывали действия на случай масштабных беспорядков вдоль южной границы и противодействия нападению сил НАТО во главе с США.
В самом конце командование запустило три межконтинентальные баллистические ракеты, способные нести многозарядные ядерные боеголовки. Это был ясный сигнал того, какой решительный финал может устроить Кремль, если его обычные вооружения не справятся. Одна из ракет пролетела более 11 000 км, позволив российским официальным лицам утверждать, что это рекорд дальности полета.
Но если эти переброски войск и боевой техники России и напоминали мрачные картины времен доктора Стрейнджлава (героя киносатиры Стэнли Кубрика начала 1960-х), то реакция из Вашингтона была абсолютно спокойной. На просьбу прокомментировать это возрождение России министр обороны США Роберт Гейтс и адмирал Майк Маллен, глава комитета начальников штабов, дали одинаковый спокойный ответ, который поддержали и многочисленные правительственные аналитики, которые годами читали малоизвестные российские военные журналы и изучали секретные спутниковые снимки.
По их словам, в неспокойные годы правления Бориса Ельцина российская армия упала до стандартов стран третьего мира из-за халатности и сокращения бюджета. Теперь новое кремлевское руководство пытается создать силу, способную реально защищать интересы страны.
Армия развернула программу закупки современного вооружения, улучшения подготовки и медицинского обслуживания личного состава, сокращения офицерского корпуса и подготовки впервые с момента окончания второй мировой войны профессионального сержантского состава — командиров небольших подразделений.
Но это не означает, что США перестанут осуждать поведение России в свете того, что они называют необдуманным и бессмысленным военным вторжением в бывшую советскую республику Грузию.
И в то же время влиятельные политические деятели говорят, что попытки Кремля модернизировать армию не должны мешать сотрудничеству в сфере общих интересов: борьбе с терроризмом и распространением ядерного оружия.
Даже сделанное три недели назад президентом Дмитрием Медведевым громкое заявление о программе модернизации армии и крупнейшее увеличение оборонных расходов с момента развала СССР здесь восприняли как малосодержательное и предназначенное больше для внутриполитической повестки дня.
Господин Медведев объявил, что к 2020 году Россия создаст новые типы боевых кораблей и систему воздушно-космической обороны. Военные расходы, по его словам, в следующем году вырастут на 26% до 1,3 трлн руб. (около $50 млрд). Это самый высокий уровень с момента развала СССР, и все же — это лишь небольшая доля американских военных расходов.
Господин Медведев пообещал, что Россия укрепит свою ядерную мощь и будет держать свои обычные вооруженные силы в состоянии "постоянной боеготовности".
На американских экспертов это не произвело впечатления. "Россия традиционно делает громкие заявления о своих вооруженных силах,— сказал один из сотрудников министерства обороны, который поделился мнением правительственных аналитиков на условии анонимности.— Эти программы уже давно находились в разработке. Ничего нового в них нет".
Так или иначе, но опытные военные аналитики признают, что военное возрождение позволит Москве усилить давление на бывшие советские республики, теперь независимые, а также на бывших союзников по Варшавскому договору, которые после краха коммунизма вступили в НАТО.
"Российское руководство открыло для себя старую истину: внешняя политика без эффективной армии — это не внешняя политика",— говорит Дэйл Херспринг, специалист по российским вооруженным силам Канзасского государственного университета.
Юджин Румер из Национального университета обороны говорит, что события последних недель стали "на самом деле признаком не военного возрождения России, а ее способности играть в глобальных масштабах тем незначительным количеством мускулов, которые у нее есть, и доказывать, что это имеет большое значение".
Примером может послужить то, как российский флот стремится продемонстрировать свое глобальное влияние. Флотилия боевых кораблей, в том числе атомный крейсер "Петр Великий", направляется к месту проведения в следующем месяце совместных учений с Венесуэлой.
Кроме того, Россия объявила о выделении более $1 млрд в рамках новых договоров о продаже оружия, подписанных с президентом Венесуэлы Уго Чавесом.
"Этой затеей с Венесуэлой Россия на самом деле отплатила за то, что в период войны с Грузией американские корабли находились в Черном море,— считает Михаил Цыпкин с курсов повышения квалификации офицерских кадров ВМС США в Монтере (штат Калифорния).— Цель этого — досадить США".
Ряд предлагаемых шагов, цель которых вытянуть российскую армию из убогого состояния, напоминает изменения в американской армии за последние несколько десятилетий.
Россия планирует перевести свои наземные силы на бригадную структуру, а не сохранять более громоздкие дивизии и корпуса, что практически копирует действия американской армии.
Кроме того, российская армия намерена предложить хорошее жалованье и жилье, чтобы привлечь ценный сержантский состав и убедить его в целесообразности военной карьеры.
Этот план, хотя и не такой решительный, как полный перевод американской армии после войны во Вьетнаме на целиком контрактную систему, позволит России постепенно отказаться от использования призывников, которые за один год подготовки не успевают освоить даже основные навыки.
На прошлой неделе российское военное руководство объявило о дальнейшем сокращении числа военнослужащих с 1,1 млн до 1 млн, что намного меньше четырехмиллионной армии конца холодной войны.
Самым важным, по мнению американских чиновников, является четырехлетний план по сокращению до 150 тыс. числа офицеров, которых сейчас 400 тыс. Это изменение наверняка вызовет недовольство в рядах старшего офицерского состава.
Российский Генштаб тоже будет сокращен, число генералов уменьшится до 900 человек. В настоящее время их 1100. Но поскольку руководство осознает, что генералитет может замедлить темпы внедрения изменений в армии, большая часть сокращений будет осуществлена через отставку.
По словам сотрудников Пентагона, Кремль знает, что его военная бюрократия насквозь пронизана коррупцией.
Здешние эксперты говорят, что проверки, проведенные по приказу Владимира Путина после его прихода на пост президента в 2000 году, показали, что 40% средств, выделенных на военные программы и зарплаты, пропали из-за растрат и хищений.
Новый министр обороны Анатолий Сердюков — довольно неожиданный кандидат, если принимать во внимание, что у него нет военного опыта, зато есть опыт работы в сфере финансов и налогов. Но по мере того, как он проводил чистку всего военно-промышленного комплекса, причины его избрания становились понятными.
Специалисты по Кремлю считают, что главной опасностью для российской военной реформы могут стать не иностранные армии, а текущий экономический кризис, из-за которого упали цены на нефть, лишив Россию прибыли, отложенной на модернизацию вооруженных сил.
По иронии судьбы одной из главных причин развала СССР стало то, что его планируемая из центра, окаменевшая экономика не могла поддерживать военные амбиции Кремля и претензии на сверхдержавность. Если цены на нефть продолжат падение, господа Медведев и Путин столкнутся с теми же препятствиями на пути реализации их военных планов.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044771
The International Herald Tribune
Thom Shanker
Том Шенкер
В то время как американские советологи со стажем наблюдали за проходившими недавно военными маневрами в России, у них могло сложиться впечатление, что они смотрят старую кинохронику советского лихолетья.
Масштабные учения "Стабильность-2008" с участием десятков тысяч солдат, тысяч единиц техники и авиации прошли почти во всех 11 часовых поясах территории России и стали крупнейшим подобным событием после распада Советского Союза.
Условный противник не назывался, но российские и иностранные эксперты сходятся в том, что российские войска отрабатывали действия на случай масштабных беспорядков вдоль южной границы и противодействия нападению сил НАТО во главе с США.
В самом конце командование запустило три межконтинентальные баллистические ракеты, способные нести многозарядные ядерные боеголовки. Это был ясный сигнал того, какой решительный финал может устроить Кремль, если его обычные вооружения не справятся. Одна из ракет пролетела более 11 000 км, позволив российским официальным лицам утверждать, что это рекорд дальности полета.
Но если эти переброски войск и боевой техники России и напоминали мрачные картины времен доктора Стрейнджлава (героя киносатиры Стэнли Кубрика начала 1960-х), то реакция из Вашингтона была абсолютно спокойной. На просьбу прокомментировать это возрождение России министр обороны США Роберт Гейтс и адмирал Майк Маллен, глава комитета начальников штабов, дали одинаковый спокойный ответ, который поддержали и многочисленные правительственные аналитики, которые годами читали малоизвестные российские военные журналы и изучали секретные спутниковые снимки.
По их словам, в неспокойные годы правления Бориса Ельцина российская армия упала до стандартов стран третьего мира из-за халатности и сокращения бюджета. Теперь новое кремлевское руководство пытается создать силу, способную реально защищать интересы страны.
Армия развернула программу закупки современного вооружения, улучшения подготовки и медицинского обслуживания личного состава, сокращения офицерского корпуса и подготовки впервые с момента окончания второй мировой войны профессионального сержантского состава — командиров небольших подразделений.
Но это не означает, что США перестанут осуждать поведение России в свете того, что они называют необдуманным и бессмысленным военным вторжением в бывшую советскую республику Грузию.
И в то же время влиятельные политические деятели говорят, что попытки Кремля модернизировать армию не должны мешать сотрудничеству в сфере общих интересов: борьбе с терроризмом и распространением ядерного оружия.
Даже сделанное три недели назад президентом Дмитрием Медведевым громкое заявление о программе модернизации армии и крупнейшее увеличение оборонных расходов с момента развала СССР здесь восприняли как малосодержательное и предназначенное больше для внутриполитической повестки дня.
Господин Медведев объявил, что к 2020 году Россия создаст новые типы боевых кораблей и систему воздушно-космической обороны. Военные расходы, по его словам, в следующем году вырастут на 26% до 1,3 трлн руб. (около $50 млрд). Это самый высокий уровень с момента развала СССР, и все же — это лишь небольшая доля американских военных расходов.
Господин Медведев пообещал, что Россия укрепит свою ядерную мощь и будет держать свои обычные вооруженные силы в состоянии "постоянной боеготовности".
На американских экспертов это не произвело впечатления. "Россия традиционно делает громкие заявления о своих вооруженных силах,— сказал один из сотрудников министерства обороны, который поделился мнением правительственных аналитиков на условии анонимности.— Эти программы уже давно находились в разработке. Ничего нового в них нет".
Так или иначе, но опытные военные аналитики признают, что военное возрождение позволит Москве усилить давление на бывшие советские республики, теперь независимые, а также на бывших союзников по Варшавскому договору, которые после краха коммунизма вступили в НАТО.
"Российское руководство открыло для себя старую истину: внешняя политика без эффективной армии — это не внешняя политика",— говорит Дэйл Херспринг, специалист по российским вооруженным силам Канзасского государственного университета.
Юджин Румер из Национального университета обороны говорит, что события последних недель стали "на самом деле признаком не военного возрождения России, а ее способности играть в глобальных масштабах тем незначительным количеством мускулов, которые у нее есть, и доказывать, что это имеет большое значение".
Примером может послужить то, как российский флот стремится продемонстрировать свое глобальное влияние. Флотилия боевых кораблей, в том числе атомный крейсер "Петр Великий", направляется к месту проведения в следующем месяце совместных учений с Венесуэлой.
Кроме того, Россия объявила о выделении более $1 млрд в рамках новых договоров о продаже оружия, подписанных с президентом Венесуэлы Уго Чавесом.
"Этой затеей с Венесуэлой Россия на самом деле отплатила за то, что в период войны с Грузией американские корабли находились в Черном море,— считает Михаил Цыпкин с курсов повышения квалификации офицерских кадров ВМС США в Монтере (штат Калифорния).— Цель этого — досадить США".
Ряд предлагаемых шагов, цель которых вытянуть российскую армию из убогого состояния, напоминает изменения в американской армии за последние несколько десятилетий.
Россия планирует перевести свои наземные силы на бригадную структуру, а не сохранять более громоздкие дивизии и корпуса, что практически копирует действия американской армии.
Кроме того, российская армия намерена предложить хорошее жалованье и жилье, чтобы привлечь ценный сержантский состав и убедить его в целесообразности военной карьеры.
Этот план, хотя и не такой решительный, как полный перевод американской армии после войны во Вьетнаме на целиком контрактную систему, позволит России постепенно отказаться от использования призывников, которые за один год подготовки не успевают освоить даже основные навыки.
На прошлой неделе российское военное руководство объявило о дальнейшем сокращении числа военнослужащих с 1,1 млн до 1 млн, что намного меньше четырехмиллионной армии конца холодной войны.
Самым важным, по мнению американских чиновников, является четырехлетний план по сокращению до 150 тыс. числа офицеров, которых сейчас 400 тыс. Это изменение наверняка вызовет недовольство в рядах старшего офицерского состава.
Российский Генштаб тоже будет сокращен, число генералов уменьшится до 900 человек. В настоящее время их 1100. Но поскольку руководство осознает, что генералитет может замедлить темпы внедрения изменений в армии, большая часть сокращений будет осуществлена через отставку.
По словам сотрудников Пентагона, Кремль знает, что его военная бюрократия насквозь пронизана коррупцией.
Здешние эксперты говорят, что проверки, проведенные по приказу Владимира Путина после его прихода на пост президента в 2000 году, показали, что 40% средств, выделенных на военные программы и зарплаты, пропали из-за растрат и хищений.
Новый министр обороны Анатолий Сердюков — довольно неожиданный кандидат, если принимать во внимание, что у него нет военного опыта, зато есть опыт работы в сфере финансов и налогов. Но по мере того, как он проводил чистку всего военно-промышленного комплекса, причины его избрания становились понятными.
Специалисты по Кремлю считают, что главной опасностью для российской военной реформы могут стать не иностранные армии, а текущий экономический кризис, из-за которого упали цены на нефть, лишив Россию прибыли, отложенной на модернизацию вооруженных сил.
По иронии судьбы одной из главных причин развала СССР стало то, что его планируемая из центра, окаменевшая экономика не могла поддерживать военные амбиции Кремля и претензии на сверхдержавность. Если цены на нефть продолжат падение, господа Медведев и Путин столкнутся с теми же препятствиями на пути реализации их военных планов.