Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

[SarK0Y]

vlad2654

Ускорения в 130-140 g и перегрузки: продольные 210 g и поперечные в 90 g вы считаете маленикими?

а вы, я так полагаю, нет самая опасная перегрузка -- это поперечная и она может "бегом" зашкаливать 90 g при ошибки манёвра, тем более в газовой среде.

Я только ответил на ваш вопрос, что данных у меня нет и боюсь, что они грифованные. А это почти наверняка, поскольку "подавать на блюдечке" своему противнику все данные по системам ПРО и перехватам - верх глупости

Понятно. Википедия - истина в последней инстанции. И "маневрирующие гиперзвуковые блоки" о которых так долго говорят наши президенты - уже оказывается реальность. Не подскажите какие ихделия оснащены ими и какой если это не очень большой секрет их индекс?

Уважаемый, будьте, пожалуйста, более последовательны в ваших доводах: c одной стороны вы упрекаете в оперирование непроверенными данными, а с другой сами же поьзуете некий "гриф секретно"

И "маневрирующие гиперзвуковые блоки" о которых так долго говорят наши президенты - уже оказывается реальность.

маневрирование вполне возможно перед входом в атмосферу, как тут не крутите, а создание таких бб куда легче, нежели перехватчик мбр

Это какие же спутники наводят ракету на цель?

человек звонит по спутниковому телефону, вдруг пространство в радиусе 100-и метров от его телефона выгорает -- вопрос: каким образом координаты телефона попали в центр? иль вы будете утверждать, дескать спутник не может быть источником подобной информации?

У какого перехватчика в атмосфере вы нашли такую скорость. Будьте так добры, просветите нас неразумных. Или если это не скорость перехватчика, а БГ, то будем раду узнать, у какой МБР (БРПЛ) такая скорость в атмосфере

во-во помните я говорил за "мёртвые траектории"? во многих случаях, перехватчик элементарно не достанет бб ввиду недостатка манёвренности, недостатка скорости, неправильных целей, ошибками/задержками управления.

v32

При такой скорости ГЧ выйдет на орбиту ИСЗ. Поэтому таких скоростей у МБР просто нет. Про "плотные слои" ооочень интересно. Ничего что на 80-100-150 км их нет и в помине? А МБР летают гораздо выше.

то есть при любой траектории движения тела, на скорости свыше 8 км/с -- это тело не может врезаться в Землю?????? + мбр летают выше на каком участке траектории??

Чего? И окромя этой миссии ничего и не было как раз.

Погуглите, кстати, "Пионер-Венера" и "Магеллан", уверен что не имеете понятия что это такое

не стоит по себе судить, тем более о Великих Достижениях
http://www.russianspaceweb.com/spacecra ... venus.html что, что вы там упомянули, пионер-венера? сравните тех. сложности орбитальной миссии на Венеру
http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus_project и посадку на её поверхность http://www.russianspaceweb.com/venera75.html
MRJING
реальный попил, распил итд. -- этЪ когда абсолютно ясно, что проект являет собой мертвячину, но его не закрывают, а это часто бывает ясно ещё до открытия проекта другой момент -- это фундаментальные исследования: по массе параметров они похожи на попил, но относиться к ним так нельзя, ибо математически чётких методик предсказания открытий нет, хотя всё же можно определить, где вероятность открытий больше

 

[vlad2654]

а вы, я так полагаю, нет самая опасная перегрузка -- это поперечная и она может "бегом" зашкаливать 90 g при ошибки манёвра, тем более в газовой среде.

Противоракеты с такими скоростными данными крайне редко совершают "резкие" маневры. Поэтому и дововачивание редко бывает настолько резким, чтобы скачком зашкаливала за критические параметры. Та же противоракета, перегрузки и ускорения которой я приводил достигает 30 километровой высоты примерно за 4 секунды. Совершая при этом эволюции, но не разваливаясь при этом. В чем соглашусь с вами, так в том, что возможны ошибки прицеливания, в результате чего перехватчик может не поразить по какой-то причине цель ввиду ошибок или задержек управления, но не в силу того, что у него недостаток скорости или недостатка маневренности. Современные перехватчики имеют и скорости, достаточные для перехвата ББ и достаточную маневренность (разумеется она не будет "гоняться" за блоком, как у нас любят показывать в кино цель находит зенитная ракета при пуске по самолету.

Уважаемый, будьте, пожалуйста, более последовательны в ваших доводах: c одной стороны вы упрекаете в оперирование непроверенными данными, а с другой сами же поьзуете некий "гриф секретно"

во-1 я не упрекаю вас в пользовании Википедией. Просто помимо Вики есть еще огромная масса источников, савязанных с ракетной техникой, более серьезных кстати. Где можно найти и данные по скорости входа в атмосферу ББ (конечно не для всех ракет)
Просто когда в Вики начинают писать о маневрирующих блоках на том же "Тополе", "Тополе-М" или "Булаве" - это уже становится не смешно. Особенно, когда пишут, что на вышеуказанных изделиях находятся или будут находиться 4-6 маневрирующих блоков. Если они и создаются, то находятся в стадии испытаний и об этом пока говорить ранно.

Что касается грифа, то если вы заметили, я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что они идут под грифом. Я сказал, что мне такие данные не встречались и я боюсь, что они грифованные (почему я так думаю - я камраду ответил)

человек звонит по спутниковому телефону, вдруг пространство в радиусе 100-и метров от его телефона выгорает -- вопрос: каким образом координаты телефона попали в центр?

Это, насколько я понял, вы вспомнили Джохара Дудаева. Но ваша фраза изначально звучала, что спутники НАВОДЯТ РАКЕТЫ. Вот у вас и спросили, какиен спутники. То, что вы привели в качестве примера - работа спутника радиотехнической разведки, но он не производит наведение на цель, он только дает координаты цели. А дальше уже дело носителя ударного оружия выйти на цель по заданным координатам и нанести удар.

маневрирование вполне возможно перед входом в атмосферу, как тут не крутите, а создание таких бб куда легче, нежели перехватчик мбр

После завершения АУТа происходит "развоз" боевых блоков степенью разведения на траектории, которые позволят выйти на цель. В чем необходимость маневра ПЕРЕД ВХОДОМ В АТМОСФЕРУ. Я понимаю еще маневр в атмосфере, который может преследовать две цели:увеличение точности и совершение противоракетного маневра

 

[Wann]

то есть при любой траектории движения тела, на скорости свыше 8 км/с -- это тело не может врезаться в Землю??????

Что значит при любой? Вы писали:

другое дело мбр: бч летят на скоростях ~8 км/с

Буковка "Б" в аббревиатуре МБР какое слово означает?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Кто-то утверждал, что ББ приходят на дозвуке. Здесь же - выше первой космической.

 

[Barbudos]

то есть при любой траектории движения тела, на скорости свыше 8 км/с -- это тело не может врезаться в Землю??????

Я бы вам посоветовал поменьше ёрничать и изучать матчасть. В любом справочнике по МБР можно легко узнать, что самой большой скорости из баллистических ракет достигал "Минитмен" -24100км/ч, что составляет всего 6,694 км/сек. Что гораздо меньше 1-й космической (7,9 км\сек).
И еще. Маршевые двигатели МБР перестают работать еще на ВОСХОДЯЩЕМ участке траектории. И при достижении 1-й космической ББ автоматически превратились бы в ИСЗ. Принудительно разгонять ББ на нисходящей части баллистической кривой - бред сивой кобылы. Никому такая лабуда и в голову не придет. Тем более, что противоракете пофиг, какие ББ сбивать: летящие с 6,7 или 8,0 км/сек.

 

[inf1kek]

Сбивать их все равно крайне сложно, если их большое количество - то вообще нереально. Еще менее реально - если у ник управляемые блоки индивидуального наведения, как у нас все испытывают (или испытали уже?), а не общий "автобус". тогда с противоракетами придется гадать.

 

[SarK0Y]

vlad2654

Противоракеты с такими скоростными данными крайне редко совершают "резкие" маневры. Поэтому и дововачивание редко бывает настолько резким, чтобы скачком зашкаливала за критические параметры. Та же противоракета, перегрузки и ускорения которой я приводил достигает 30 километровой высоты примерно за 4 секунды.

всё упирается в простое -- на каком участке траектории можно отделить зёрна от плевелов, как можно подсчитать где ложная цель, а где реальный бг?? каждая запущенная противоракета имеет лишь одну точку рандеву, где есть максимальная вероятность уничтожения цели и даже задержка в 100 мс весьма сокращает эти шансы. да, и к тому же, что там говорить(?) -- первые заряды взрываются в атмосфере: их задача подавить любую про иль дажЪ намёк на про. после взрывов большая часть запущенных перехватчиков будет потерянна, а запуск новых будет бесполезен. в сущности, такая схема даже не требует каких-либо глубоких модернизаций мбр.

работа спутника радиотехнической разведки, но он не производит наведение на цель, он только дает координаты цели. А дальше уже дело носителя ударного оружия выйти на цель по заданным координатам и нанести удар.

опять-таки схемы могут использоваться разные: не всегда поблизости с местностью есть этот самый носитель, дабы передать ему данную задачу, а цель, меж тем, может быть не стационарной -- и вполне логично "вести" её посредством спутника пока это возможно
Wann

Что значит при любой? Вы писали:

Итак: возьмём два шарика в невесомости с массами 20 и 15 грамм -- вопрос: скорость 20м/с превышает "первую космическую" для массы любого из данных шариков? вопрос номер два: можно ли задать траекторию движения шарика 1 со скоростью 20м/с относительно шарика 2, дабы он столкнулся с шариком 2?

 

[Kaltblütig]

А был ли мальчик ?
Столько вопросов есть по поводу С-400, и я не уверен что Алмаз сможет сварганить принципиально новый комплекс.

 

[SarK0Y]

Barbudos
я бы вас призвал не йорничать над самим собой, ибо писать такое:

на нисходящей части баллистической кривой - бред сивой кобылы. Никому такая лабуда и в голову не придет. Тем более, что противоракете пофиг, какие ББ сбивать: летящие с 6,7 или 8,0 км/сек.

реально бредЪ сивой кобылы.

 

[Barbudos]

реально бредЪ сивой кобылы.

Вот то что вы написали, насчет вектора скорости и его направления: что, дескать, никто не мешает направить этот самый вектор к Земле и разогнать ББ до 8 км/сек -никто этим реально НЕ занимается. Это приведет только к увеличению массы абляционной защиты ББ и огромному расходу энергетики. Кому оно надо?
И действительно: в реальных МБР никогда ББ НЕ разгоняются на нисходящей части траектории.
Я понятно обосновал? В конце концов, вы эти данные легко в любом справочнике найдете на полке своей домашней библиотеки.
А вот теперь вы, плиз, обоснуйте : почему бред? Что, по-вашему, разгоняются? Тогда учите матчасть.

 

[Wann]

SarK0Y, что-то я не понял, к чему эти ваши вопросы? Первая космическая скорость вообще не зависит от массы объекта! Она зависит от массы и размера небесного тела.

 

[v32]

Чего? И окромя этой миссии ничего и не было как раз.

Погуглите, кстати, "Пионер-Венера" и "Магеллан", уверен что не имеете понятия что это такое

не стоит по себе судить, тем более о Великих Достижениях
http://www.russianspaceweb.com/spacecra ... venus.html что, что вы там упомянули, пионер-венера? сравните тех. сложности орбитальной миссии на Венеру
http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus_project и посадку на её поверхность http://www.russianspaceweb.com/venera75.html

Теперь моя очередь:

Дабы больше не оффтопить, ответил тут: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 629#428629

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

А был ли мальчик ?

Где-то 1,5 - 2 мальчика предположительно есть, может чуть больше)))

 

[SarK0Y]

Вот то что вы написали, насчет вектора скорости и его направления: что, дескать, никто не мешает направить этот самый вектор к Земле и разогнать ББ до 8 км/сек -никто этим реально НЕ занимается

во-1 я говорил об общем векторе движения, поддерживать такую скорость конечно же долго невозможно, но для систем перехвата -- это по-любому сюрприз и весьма неприятный, ибо доп. дельта меж перехватчиком и мбр не увеличивает шансы на успех с перехватом.

А вот теперь вы, плиз, обоснуйте : почему бред?

а вы считаете в подобном утв. есть соль:

Тем более, что противоракете пофиг, какие ББ сбивать: летящие с 6,7 или 8,0 км/сек.

 

[vlad2654]

всё упирается в простое -- на каком участке траектории можно отделить зёрна от плевелов, как можно подсчитать где ложная цель, а где реальный бг??

Легкие ложные цели начинают отставать уже на высотах 60-80 км, тяжелые - в зависимости от коэффициента полноты имитации могут сопровождать почти до нуля. Но чем выше коэффициент имитации, тем выше вес этой тяжелой ложной цели. Достигает по максимуму 0,95-0,98. Т.е. по своему весу практически ББ. Сколько таких NKW можно поместить на МБР, не уменьшая боевое оснащение?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Тем более, что противоракете пофиг, какие ББ сбивать: летящие с 6,7 или 8,0 км/сек.

Конечно. Перехват происходит уже тогда, когда ББ уже изрядно затормозятся в атмосфере, и сколько км/сек они имели ДО ТОГО, уже никого не волнует... :?
Например, 53Т6 имеет высоту перехвата 30 км. Какие там могут быть огромные километры в секунду? Не могут.

 

[SarK0Y]

Легкие ложные цели начинают отставать уже на высотах 60-80 км, тяжелые

селекция по торможению -- очень поздняя стадия и опять-таки повторюсь первые бб рвутся в атмосфере.

 

[Barbudos]

И еще. Скорость МБР нужна именно такая, какая необходима для достижения заданной дальности. И не м/сек больше. Что и реализуется:
Основные параметры полёта БР в условиях отсутствия аэродинамического сопротивления
Дальн. полёта, км Выс. траек., км V в конце АУ, м/с Т полёта, мин Угол встречи с Землёй,
1 000.......................260 .................3 100 .................9 ...........................45
2 000 ......................460..................4 000 .................12 ..........................44
3 000 .......................650 ................4 800 ..................15 .........................42
4 000 .......................820.................5 400 ..................18 ..........................41
5 000 .......................970 ................5 900 ..................21 ..........................40
6 000 .......................1 100 ..............6 300...................24...........................38
7 000 .......................1 190 ..............6 600...................26...........................37
8 000 ......................1 270 ...............6 850...................29...........................35
9 000...................... 1 300................7 100 .................31...........................34
10 000......................1 320 ...............7 300...................33..........................32
12 000......................1 370 ...............7 500...................36...........................27

 

[SarK0Y]

Конечно. Перехват происходит уже тогда, когда ББ уже изрядно затормозятся в атмосфере, и сколько км/сек они имели ДО ТОГО, уже никого не волнует...

очень плохая концепция, ибо ЯД. взрыв будет на довольно малой высоте.

 

[Barbudos]

очень плохая концепция, ибо ЯД. взрыв будет на довольно малой высоте.

Все вопросы к Кисунько. Кстати, рекомендую почитать его мемуары -интереснейшая вещь!
"Секретная зона".:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/07.html

 

[SarK0Y]

Barbudos
могу вам сказать простую вещь: если США вдруг обретёт реальную ПРО иль ЯД. потенциал России упадёт даже ниже их куцых потуг -- Россия станет сразу же обителью мирового терроризма со всеми вытекающими отсюда последствиями..

Все вопросы к Кисунько. Кстати, рекомендую почитать его мемуары -интереснейшая вещь!
"Секретная зона".:
http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/07.html

Благодарю, почитаю как-нибудь.

Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:

SarK0Y, что-то я не понял, к чему эти ваши вопросы? Первая космическая скорость вообще не зависит от массы объекта! Она зависит от массы и размера небесного тела.

то есть по вашему шарик массой 20 грамм не обладает гравитационным полем?

 

[Barbudos]

если США вдруг обретёт реальную ПРО

К счастью, реальная ПРО, дающая весомый эффект, ни сейчас, ни в ближайшем будущем невозможна. Все спекуляции на эту тему есть только политическая (и экономическая) игра.
Ёжику понятно, что сбитие "Иджисом" спутника есть великое техническое достижение, но к реальному ПРО это не имеет никакого отношения.