Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

[SarK0Y]

Barbudos
Реальная ПРО лежит в вопросе эффективной передачи больших энергий и на большие расстояния без проводов -- если там будет серьёзная подвижка, то мбр станет анахронизмом.

 

[Barbudos]

Реальная ПРО лежит в вопросе эффективной передачи больших энергий и на большие расстояния без проводов

Ну тут Николу Тесла (со всеми легендами о нём) надо выписывать...
Эта задача пока тоже не решается. Амеры сбили чего-то там лазарем с В-747, но это же детский лепет. Хотя мы пока и ТАК не лепечем... :-(

 

[Космополит]

Легкие ложные цели начинают отставать уже на высотах 60-80 км, тяжелые - в зависимости от коэффициента полноты имитации могут сопровождать почти до нуля. Но чем выше коэффициент имитации, тем выше вес этой тяжелой ложной цели. Достигает по максимуму 0,95-0,98. Т.е. по своему весу практически ББ. Сколько таких NKW можно поместить на МБР, не уменьшая боевое оснащение?

А Вы не знаете, ложные цели отличаются от ББ по форме? Ведь если они имеют меньший мидель или более низкий коэффициент сопротивления, то и при меньшей массе нежели ББ они теоретически могут тормозится с сопоставимыми величинами ускорения. Останется только симулировать схожую ЭПР...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Конечно. Перехват происходит уже тогда, когда ББ уже изрядно затормозятся в атмосфере, и сколько км/сек они имели ДО ТОГО, уже никого не волнует... :?
Например, 53Т6 имеет высоту перехвата 30 км. Какие там могут быть огромные километры в секунду? Не могут.

На высоте 30км плотность воздуха (грубо) в 64 раза меньше чем на уровне моря. Что должно существенно затормозить ББ на этой высоте? Ну от ~7км/с на высоте 100км останется еще 5км/с, но мелкая ли это скорость? Ниже станет еще значительнее медленней, но все равно на месте падения появляются воронки не малого диаметра. Только это уже считанные секунды до детонации.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

И еще. Скорость МБР нужна именно такая, какая необходима для достижения заданной дальности. И не м/сек больше. Что и реализуется:
Основные параметры полёта БР в условиях отсутствия аэродинамического сопротивления
Дальн. полёта, км Выс. траек., км V в конце АУ, м/с Т полёта, мин Угол встречи с Землёй,
1 000.......................260 .................3 100 .................9 ...........................45
2 000 ......................460..................4 000 .................12 ..........................44
3 000 .......................650 ................4 800 ..................15 .........................42
4 000 .......................820.................5 400 ..................18 ..........................41
5 000 .......................970 ................5 900 ..................21 ..........................40
6 000 .......................1 100 ..............6 300...................24...........................38
7 000 .......................1 190 ..............6 600...................26...........................37
8 000 ......................1 270 ...............6 850...................29...........................35
9 000...................... 1 300................7 100 .................31...........................34
10 000......................1 320 ...............7 300...................33..........................32
12 000......................1 370 ...............7 500...................36...........................27

То есть угол наклона траектории на дальность не влияет?

 

[SarK0Y]

А Вы не знаете, ложные цели отличаются от ББ по форме? Ведь если они имеют меньший мидель или более низкий коэффициент сопротивления, то и при меньшей массе нежели ББ они теоретически могут тормозится с сопоставимыми величинами ускорения. Останется только симулировать схожую ЭПР...

абсолютно верное замечание но селекцию по скоростям всё же этот подход убить не сможет -- ток несколько усложнит расчёт.

На высоте 30км плотность воздуха (грубо) в 64 раза меньше чем на уровне моря. Что должно существенно затормозить ББ на этой высоте? Ну от ~7км/с на высоте 100км останется еще 5км/с, но мелкая ли это скорость? Ниже станет еще значительнее медленней, но все равно на месте падения появляются воронки не малого диаметра. Только это уже считанные секунды до детонации.

торможение зависит не только от плотности атмосферы, но и от угла входа в атмосферу.

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:

Амеры сбили чего-то там лазарем с В-747, но это же детский лепет. Хотя мы пока и ТАК не лепечем...

судя по всему, лазера нормально работающего у них нет: был бы -- показали б в живую на каком - нить авиасалоне иль вообще б молчали и тихо мирно соорудили бы про.. когда 3,14арЪ йдёт на всё ивановскую -- это верный признак голяка де факто

 

[Barbudos]

Только сами американцы не собирались грузить в Шаттлы ядерные боеголовки. И пресловутого "нырка" над Москвой по-моему не существовало в природе )

Однако, легенда такая живет. Дескать, "Шаттл" нырнул -через неделю - Апрельский Пленум ЦК...

 

[Kaltblütig]

Генеральный конструктор Глушко посчитал, что к тому времени было мало материалов, которые бы подтверждали и гарантировали успех, в то время, когда полёты «Шаттла» доказали, что подобная «Шаттлу» конфигурация работает успешно, и здесь риск при выборе конфигурации меньше. Поэтому, несмотря на больший полезный объём конфигурации «Спирали», было принято решение выполнять «Буран» по конфигурации, подобной конфигурации «Шаттла».

… Копирование, как это указано в предыдущем ответе, было, безусловно, совершенно сознательным и обоснованным в процессе тех конструкторских разработок, которые проводились, и в процессе которых было внесено, как уже было указано выше, много изменений и в конфигурацию, и в конструкцию. Основным политическим требованием было обеспечение габаритов отсека полезного груза, одинакового с отсеком полезного груза «Шаттла».

… отсутствие маршевых двигателей на «Буране» заметно меняло центровку, положение крыльев, конфигурацию наплыва, ну, и целый ряд других отличий

Лозино-Лозинский по теме
А все же я не понимаю какая выгода в полетах в космос кроме престижа (в ближайшое время). Лучше б 80-х вместо распила денег на Буран экономику диверсифицировали.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

По С-400 и С-500
40Н6Е. Где она ? Где вообще данные про успешные пуски на 400 км ?
Еще темная история с Алмазом и НИЭМИ...
И основной вопрос. Зачем так часто менять комплексы на вооружении ? ( в то что конструкторов внезапно понесло на новые идеи и они резко прогрессируют при финансировании в разы ниже советского не верю)
То же ПВО СССР и ЗРС большой и средней дальности :
С-200 принят в 1967 году
С-300 в 1978
а тут нам предлагают С-400 в 2007 и С-500 уже к 2015
с чего бы это такая скорость ? и вы сравните серьезность подхода в СССР и сейчас
а если С-500 будет сильно унифицирована с С-400 ( а я почему-то думаю что будет ) зачем делать 2 системы ?
бесконечный распил

 

[Wann]

то есть по вашему шарик массой 20 грамм не обладает гравитационным полем?

Где это вы увидели? Перечитайте мой ответ ещё раз.

Вернёмся к нашим баранам. А именно ББ МБР (к чему ваши два вопроса не имеют никакого отношения. Но если, хотите ответы, то 1) да, превышает, для обоих, и не только первую, но и вторую; 2) естественно можно).

Итак, теперь мои вопросы:

другое дело мбр: бч летят на скоростях ~8 км/с на фоне ложных целей, могут изменять траекторию своего движения, + возможен сюрприз -- ускорение бч от точки выхода на цель.

О каких ББ или МБР идёт речь? Название или индексы.

 

[vlad2654]

селекция по торможению -- очень поздняя стадия и опять-таки повторюсь первые бб рвутся в атмосфере.

Отнюдь. Перехват осуществляется на конечном участке траектории. Перехват на среднем проблематичен, можно сказать, что он может быть реализован только американцами и противоракетами типа GBI та и то, только при определенных условиях. Весь остальной перехват - только на нисходящем участке траектории, то, что называется конечным участком.
Увы, но иного метода селекции, без применения ядерного оружия не существует. Только атмосфера.
В свое время Расплетин заявил, получив данные об испытании "ВЕрбы", "Кактуса", "Крота", что с одной ракетой, оснащенной такими средствами справится можно. С массированным использованием - нет. В космосе, сказал он, нам просто не за что зацепится. Только в атмсфере. Только в атмосфере можно выделить ББ на фоне ложных целей. Но это говорилось еще в конце 60-х начале 70-х годов. С тех пор системы преодоления ПРО шагнули вперед. Сейчас существуют тяжелые ложные цели, которые практически невозможно отличить от настоящих ББ в любых диапазонах электромагнитного спектра.

Не совсем ясна ваша фраза, что

и опять-таки повторюсь первые бб рвутся в атмосфере.

Чьи боеголовки? Противоракет или атакующих ракет?

В свое премя в СССР прорабатывались использование ЯВ для селекции в прпоектах "Таран" и "Аврора". Но пришли к выводу, что это эффективно только в случае, если атакующие ракет идут из США через Северный полюс.

Реальная ПРО лежит в вопросе эффективной передачи больших энергий и на большие расстояния без проводов -- если там будет серьёзная подвижка, то мбр станет анахронизмом.

Это действительно так. Реальная ПРО лежит именно в этой плоскости. И именно на этой концепции и строилась система СОИ. Однако, к счастью сколь крупных рывков в этом направлении нет. И все эти разработки (орбитальные станции с пучковым и лазерным оружием, с кинетическим оружием, лазеры с ядерной накачкой) пока остаются из области фантастики.

А Вы не знаете, ложные цели отличаются от ББ по форме?

Я уже писал, что все зависит от коэффициента полноты имитации. Есть ББ с таким коэффициентом, равным 0,95-0,98. Такие ложные тяжелые цели неотличимы от настоящих ББ во всех диапазонах электромагнитного спектра.

судя по всему, лазера нормально работающего у них нет:

Если боеспособного - то действительно ПОКА нет. Идет отработка системы. Для этого нужно только две вещи:время и деньги. Система прицеливания луча, насколько я понял из открытых источников они отработали. Вопрос стоит сейчас несколько в иной плоскости. Во-1 такой лазер может сделать слишком мало выстрелов (жрет топливо немерянно), и второй вопрос. Сможет ли он РЕАЛЬНО СБИТЬ стартующую МБР и сколько выстрелом на это потребуется. А для этого нужны натурные испытания. Причем ни по мишени, установленной на полигоне, а по стартующей мишени - имитатору МБР.

Да и назвать Буран копией Челнока можно только с очень большой натяжкой.Слишком многим они отличаются

Последний вариант - да, первый - полностью повторял аэродинамическую схему и форму "Челнока", плоть до расположения двигателей.

По С-400 и С-500. 40Н6Е. Где она ?

40Н6 ЕМНИП об этом говорил кто-то из камрадов на форуме была готова к испытаниям еще в прошлом году. Но об испытаниях ничего не слышал. Неизвестно - проходили ли они. Что же о частоте сменяемости комплексов - действительно никто пока не знает, что из себя будет представлять С-500. Будет ли она трехуровневая система ПРО или двухуровневой. То, что и локаторы, и ракеты будут отличаться от ныне существующих - практически однозначно. Насколько - могут сказать наверно только разработчики, при условии, если уже был защищен ЭП. Возможно С-400 является нечто промежуточным и сможет быть интегрирована в систему С-500. Но тут только домыслы. Никакой конкретики.

 

[Kaltblütig]

40Н6 ЕМНИП об этом говорил кто-то из камрадов на форуме готова к испытаниям. Но об испытаниях ничего не слышал. Неизвестно - проходили ли они. Что касается взаимозаменяемости - действительно никто пока не знает, что из себя будет представлять С-500. Будет ли она трехуровневая система ПРО или двухуровневой. То, что и локаторы, и ракеты будут отличаться от ныне существующих - практически однозначно. Насколько - могут сказать наверно только разработчики, при условии, если уже был защищен ЭП. Возможно С-400 является нечто промежуточным и сможет быть интегрирована в систему С-500. Но тут только домыслы. Никакой конкретики

Попахивает враньем Алмаза. Сразу нельзя сделать 1 систему ? С-400, С-500, С-1000 - по моему по анологии с самолетами это Су-27, Су-30, Су-35. 1 система разные модификации. На черта надо ? Когда для С-400 не могут ракету довести рисуют все большие циферьки дальности во всяких С-500, С-700, С-104056, С-4142362. Фантазеры .
Про х-уравневость ПРО.
Сейчас вроде трехуровневая? что могут сократить ?

 

[vlad2654]

Попахивает враньем

Увы. Система такая сложилась еще со времен СССР. Сделал новое изделие - получил на грудь орден плюс нехилую премию. А модернизированная - она ведь модернизированная, не новая

Сейчас вроде трехуровневая? что могут сократить ?

Сейчас по-моему вообще одноуровневая, если говорить о ПРО страны. 51Т6 дальнего перехвата уже 7 лет как сняты с боевого дежурства. Остались только 53Т6 ближнего перехвата. Будет ли какая-то замена - ХЗ. Что касается войсковой ПРО - то если используются С-300В, то там два типа ракет. Какие то из модификаций ракет комплекса С-300 тоже могут перехватывать баллистические цели, но только тактические. БРСД - нет

 

[Kaltblütig]

Увы. Система такая сложилась еще со времен СССР. Сделал новое изделие - получил на грудь орден плюс нехилую премию. А модернизированная - она ведь модернизированная, не новая

такой фигни все-таки не было :???:
есть С--75, С-75М, С-75М2, С-75М3 и т.д.
ээх !

Сейчас по-моему вообще одноуровневая, если говорить о ПРО страны. 51Т6 дальнего перехвата уже 7 лет как сняты с боевого дежурства. Остались только 53Т6 ближнего перехвата. Будет ли какая-то замена - ХЗ. Что касается войсковой ПРО - то если используются С-300В, то там два типа ракет. Какие то из модификаций ракет комплекса С-300 тоже могут перехватывать баллистические цели, но только тактические. БРСД - нет

Ни о том подумал.
Я вообще про ближней дальности - средней - большой ( Тор-Бук-С-300) ПРО прочитал как ПВО :OK-)
Кстате на 53Т6 ядерная БЧ ?

 

[SarK0Y]

Чьи боеголовки? Противоракет или атакующих ракет?

атакующих

О каких ББ или МБР идёт речь? Название или индексы.

друг мой, я изложил идеи, которые бытуют и кои в перспективе могут быть шагами для модернизации мбр. хотя скорее всего будут использовать даже более простые подходы

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

А можете дать определение Фундаментального исследования?

в фундаментальных исследованиях никто и никогда не обещает, что в конце работ будет какой - либо положительный результат, главная цель исследований -- проверка ранее сделанных теор. выкладок.

 

[Barbudos]

такой фигни все-таки не было Озадачен
есть С--75, С-75М, С-75М2, С-75М3 и т.д.

Система такая сложилась еще со времен СССР. Сделал новое изделие - получил на грудь орден плюс нехилую премию. А модернизированная - она ведь модернизированная, не новая

Не согласен. В СССР самолеты, модернизируясь в довольно широких пределах, сохраняли свое название. Взять тот же МиГ-21: десятки модификаций! Или вот на примере С-75, как справедливо камрад заметил. Это сейчас, на платформе Т-10 делают новые самолеты десятками лет. Или тот же МиГ-29 клонируется под разными названиями.
У амеров Ф-15А и последний -день и ночь. Но все же Ф-15.

Кстате на 53Т6 ядерная БЧ ?

На ракете дальнего перехвата 51Т6, ныне снятой, была спецБЧ 1-2 мт. На 53Т6 вроде 40 кт.

 

[SarK0Y]

Не согласен. В СССР самолеты, модернизируясь в довольно широких пределах, сохраняли свое название. Взять тот же МиГ-21: десятки модификаций!

Потому что Люди понимали что - такое Системный подход и не было 3,14арщины, хламура и топ манагЪеров

 

[MRJING]

SarK0Y

в фундаментальных исследованиях никто и никогда не обещает, что в конце работ будет какой - либо положительный результат, главная цель исследований -- проверка ранее сделанных теор. выкладок.

С Бураном все эти проверки сделали американцы а получила Российская разведка.
А смысл столько денег?

 

[SarK0Y]

С Бураном все эти проверки сделали американцы а получила Российская разведка.
А смысл столько денег?

получить чертежи -- не значит проверить всё, а тупо копировать -- этЪ удел китайцев + от идеи Бурана давно отказались и возврат будет ток при условие разработки более эффективных двигателей.

 

[vlad2654]

Камрады! Давайте прекратим разговоры о космосе в ветке о ПВО. Для этого есть целых две темы. Иначе и эту тему придется чистить

 

[Wann]

друг мой, я изложил идеи, которые бытуют и кои в перспективе могут быть шагами для модернизации мбр.

Ну, конеЧно. Это все сразу поняли.

 

[v32]

Любое ускорение - это затраты топлива. А в ГЧ оно как бы в дефиците) Каждый лишний кг в ГЧ означает десяток, а то и больше лишних кг в нижних ступенях ракеты.

 

[SarK0Y]

Любое ускорение - это затраты топлива. А в ГЧ оно как бы в дефиците) Каждый лишний кг в ГЧ означает десяток, а то и больше лишних кг в нижних ступенях ракеты.

любопытно смотреть эту разумную мыслю на фоне заявлений по Луне

Ну, конеЧно. Это все сразу поняли.

у вас есть предложения Лучше по поводу преодоления про ? впрочем, не спорю взрывы бб в атмосфере -- довольно неплохое средство подавления про