Компы и их проблемы :D

[Supremum]

Нет. Вы опять свою ситуацию распространяете на всех. Тот же администратор БД доступа к системе вообще не имеет, за исключением каталогов необходимых для функционирования БД. Это реальность.

И при этом он системный администратор, который занимается администрированием БД.

Что за зверь?

Спросите у гугла.

Это, опять же, больше финансовый и организационный вопрос.

Что то я сомневаюсь что уменьшив кол-во обслуживающего персонала они во-1 поднимут оставшимся зарплату в 10 раз, во-2 обеспечат уровень напряжённости работы оставшегося персонала на том же уровне. Как не организуй, а человеческие силы не беспредельны. Скорее всего это болтовня, и кол-во людей, реально имеющих тот или иной доступ к IT инфраструктуре останется на том же уровне. Просто что-то сделают через аутсорсинг, кого то переименуют из сисадминов в бухгалтеров по вопросам закупки оборудования. В итоге всё тоже, только в профиль.

А зря. Знакомый, около 40 серверов на VSphere и ничего, как-то все работает, кстати, тоже банк.

Ну дык молодец. К чему вы это? 40 штук для системы виртуализации это не много. У нас без виртуализации их больше пятидесяти.

Это, опять же, для малого и среднего бизнеса, да и то, увольняют и увольнять будут...

Вот Сноудена уволили. Безболезненное событие, которое ни как не отразилось на АНБ, да?
MRJING
Ну не верю я что можно сократить штат (реально сократить, без аутсорсинга и переименований) в 10 раз без фатальных последствий. Или у них было 900 дармоедов (а значит АНБ идиоты) или оставшиеся офигеют от работы ( а значит АНБ опять таки идиоты). И давно у нас АНБ идиоты?

 

[TroFF]

Supremum Вполне возможно, что как минимум четверть админов, большинство времени просиживала в интернете на форумах вроде нашего
Структура огромная, с кучей подразделений и филиалов, за всеми не уследить, вы думаете что там прям все 1000 админов трудились в поте лица без обеда и выходных? (вопрос риторический)

 

[Supremum]

Вполне возможно, что как минимум четверть админов, большинство времени просиживала в интернете на форумах вроде нашего

Возможно, но говорят не о четверти, а о 90%. ИМХО очередной бред эффективного менагера.

Структура огромная, с кучей подразделений и филиалов, за всеми не уследить, вы думаете что там прям все 1000 админов трудились в поте лица без обеда и выходных?

Да нет конечно.

 

[TroFF]

Всё таки это америка и там есть чёткое разделение в соответствии с ITIL и другими стандартами. т.е. инженеров техподдержки, колл-операторов, сетевых инженеров, сервисдеск и т.д. ни кто трогать не будет. А 1000 админов занимались только разграничением доступа к папкам и занимались актив директори, мы всего не знаем.

 

[Supremum]

А 1000 админов занимались только разграничением доступа к папкам и занимались актив директори, мы всего не знаем.

Тогда вопрос стоит в плоскости кого же они всё таки называют "системным администратором"?

 

[TroFF]

Supremum Насколько я понимаю - людей, которые занимаются серверной инфраструктурой и серверными операционными системами.
Всем остальными занимаются другие сотрудники.
Только у нас админ может одновременно конфигурировать активное сетевое оборудование и администрировать базу данных.
В цивилизованных странах, сетевой инженер блестяще знает оборудование Juniper, Cisco, но представление не имеет, что такое AD и наоборот админ не лезет в сети.

 

[Supremum]

TroFF
Это не всегда правильно. Например для настройки управления по SNMP под фряхой не обойтись без знания и того и другого. А то будет как у Райкина - я отвечаю за пуговицы, к пуговицам претензии есть? Какие то познания о смежных областях в любом случае должны быть.

 

[TroFF]

Supremum Ну естественно поверхностные знания есть и они люди между собой взаимодействуют. Насчет мониторинга, купили пакет типа CiscoWorks, MARS сетевик дал его админу чтобы тот установил, или просит доступ к компу и сам ставит, а дальше сам настраивает. Как-то так. Ни каких сложностей не вижу.

 

[Supremum]

В цивилизованных странах, сетевой инженер блестяще знает оборудование Juniper, Cisco, но представление не имеет, что такое AD и наоборот админ не лезет в сети.

В цивилизованных странах (да и диких типа России, если точнее то Москвы), человек который занимается маршрутизацией не знает как работать с ASA. Не тот профиль! У той же циски не зря есть ССNP, а есть ССNP Security. Ступеньки те же, а профили уже разные.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

TroFF
Так. У меня с CiscoWorks примерно так и было. А MARS железный.

 

[TroFF]

Supremum Да к сожалению только в Москве нормальные зарплаты и какой-то порядок. А синтаксис у PIX и ASA немного другой, вплоть до того, что команды одинаковые по смыслу, но слова местами переставлены в команде. Почему не могут привести к однотипности, фирма то одна и тажа?
P.S. Netscreen рулит

 

[vlad2654]

Таки и человек не один.

А Агентства, помимо центрального офиса есть еще от 100 до 150 баз (пунктов) по всей территории земного шара, на специализированных кораблях и еще ХЗ где. Поэтому оставить 100, уволив 900 - не лучший выход. Скорее всего будет тот вариант, о котором говорил директор АНБ - парная работа с секретной документацией.

Там 100 человек, это далеко не 9.

Да. Но только в центральном офисе АНБ порядка 38-40 тысяч работающих. Причем в совершенно разных подразделениях, которым порой просто противопоказано "контактировать" друг с другом

 

[Supremum]

А синтаксис у PIX и ASA немного другой, вплоть до того, что команды одинаковые по смыслу, но слова местами переставлены в команде. Почему не могут привести к однотипности, фирма то одна и тажа?

У ASA уже практически тот же синтаксис что у свичей и роутеров. Вот 515 пикс сильно отличался. Только сейчас то пиксы с производства сняли.

P.S. Netscreen рулит

Спасибо, я как нибудь на сисках помучаюсь. Мне и так в 2014 екстримовское кольцо обещают. Благо там вроде тоже cisco like cli.

 

[TroFF]

Supremum По мне, для предприятий Cisco лучше. А для интернета, провайдеров и т.д. маршрутизаторы Juniper всё таки гораздо лучше и серьёзней железки, потрясающее резервирование и надёжность, модульность, да и кстати синтаксис гораздо логичнее, так что зря вы

 

[Supremum]

TroFF
Для провайдера может и лучше, но я же не на провайдера работаю. Я не зря, я не хочу зоопарка разного железа.

 

[Andrew_spb]

И при этом он системный администратор, который занимается администрированием БД.

Нет. Он даже не имеет доступа к рабочим процессам СУБД. Есть права SA или там SYS и доступ к рабочим каталогам, это все. Поймите простую вещь. Принцип организации работы IT подразделений России немного отличается от общепринятого в так называемых развитых странах. Ну, бедные мы. Вот и получается, что у нас сисадмин многостоночник.

Что то я сомневаюсь что уменьшив кол-во обслуживающего персонала они во-1 поднимут оставшимся зарплату в 10 раз, во-2 обеспечат уровень напряжённости работы оставшегося персонала на том же уровне. Как не организуй, а человеческие силы не беспредельны. Скорее всего это болтовня, и кол-во людей, реально имеющих тот или иной доступ к IT инфраструктуре останется на том же уровне. Просто что-то сделают через аутсорсинг, кого то переименуют из сисадминов в бухгалтеров по вопросам закупки оборудования. В итоге всё тоже, только в профиль.

Дело не в зарплате даже. Сокращая количество персонала, уменьшаем вероятность утечки(банально, меньше народа владеет информацией), повышаем критерии отбора сотрудников...(т. е. берем не только профессионала, а профессионала, который на ночь в американский флаг заворачивается и гимн по утрам поет)

40 штук для системы виртуализации это не много. У нас без виртуализации их больше пятидесяти.

Так это только его хозяйство и то не все...

Вот Сноудена уволили. Безболезненное событие, которое ни как не отразилось на АНБ, да?

При чем тут админ Сноуден? Инфу может слить любой сотрудник имеющий к ней доступ. Дело не в профессии... Тут вопрос в количестве носителей этой инфы. Чем их меньше тем меньше вероятность утечки.

 

[Supremum]

Нет. Он даже не имеет доступа к рабочим процессам СУБД. Есть права SA или там SYS и доступ к рабочим каталогам, это все. Поймите простую вещь. Принцип организации работы IT подразделений России немного отличается от общепринятого в так называемых развитых странах. Ну, бедные мы. Вот и получается, что у нас сисадмин многостоночник.

Я с вами соглашусь, если вы признает что кардиолог не врач.

Так это только его хозяйство и то не все...

Вас хрeн поймёшь, то 40 серверов, то больше. У нас как бы тоже не одни сервера стоят.

При чем тут админ Сноуден? Инфу может слить любой сотрудник имеющий к ней доступ. Дело не в профессии... Тут вопрос в количестве носителей этой инфы. Чем их меньше тем меньше вероятность утечки.

А почему тогда сисадминов увольняют, а бухгалтеров, или к примеру уборщиц, нет? Поувольнять уборщиц, автоматизировать мусорки, закупить роботов-полотёров. Чё на админах то останавливаться?

 

[MRJING]

Supremum

Ну не верю я что можно сократить штат (реально сократить, без аутсорсинга и переименований) в 10 раз без фатальных последствий. Или у них было 900 дармоедов (а значит АНБ идиоты) или оставшиеся офигеют от работы ( а значит АНБ опять таки идиоты). И давно у нас АНБ идиоты?

Забыли,что в США в последнее время испытывает проблему с финансами, и режутся бюджеты в целях экономии? Скорее всего сокращается размах операций с одной стороны, с другой ранее раздутые бюджеты приводятся к нормальному состоянию.
Выискиваются способы экономии, и приводятся в исполнение. Ведь до этого силовики себя на волне борьбы с терроризмом жировали или вы считаете иначе?

vlad2654

А Агентства, помимо центрального офиса есть еще от 100 до 150 баз (пунктов) по всей территории земного шара, на специализированных кораблях и еще ХЗ где. Поэтому оставить 100, уволив 900 - не лучший выход. Скорее всего будет тот вариант, о котором говорил директор АНБ - парная работа с секретной документацией.

Таки глобальная сеть. Не обязательно иметь сис.админов в каждом пункте.

Да. Но только в центральном офисе АНБ порядка 38-40 тысяч работающих. Причем в совершенно разных подразделениях, которым порой просто противопоказано "контактировать" друг с другом

Численность АНБ и её бюджет является секретной информацией, сколько их там на самом деле мы не знаем.
Например англ вики даёт от 30-40 тысяч.
Не говоря,что судить по количеству сис.админов на одного человека не зная какие программы, оборудование они используют весьма ошибочно.
Так можно вспомнить сколько народа обслуживало телефоны во времена их ручной коммутации , и сейчас когда автоматические станции делают это без участия людей. Причём для целого города, достаточно одного пункта управления сотнями станций, на котором сидит 4 человека. Из которых чисто этим занимается только 1,меньше половины времени. В остальное делал катушки тесла,читал новости, слушал аудио книги..... Личный опыт.

 

[Andrew_spb]

Я с вами соглашусь, если вы признает что кардиолог не врач.

Точно, что бы вырезать аппендицит, без разницы к кому идти, хоть к терапевту... Он же врач.
Я знаю программистов, которые, что такое ip адрес имеют очень смутное представление... И ничего, работают, как-то... Они же компьютерщики))))))

А почему тогда сисадминов увольняют, а бухгалтеров, или к примеру уборщиц, нет? Поувольнять уборщиц, автоматизировать мусорки, закупить роботов-полотёров. Чё на админах то останавливаться?

Бухгалтеры и уборщицы имеют доступ к секретной информации?

 

[Supremum]

MRJING
Для русского человека вспомнить о проблемах США с финансами как бальзам на рану. ИМХО эти проблемы весьма преувеличены, и уж точно не могут быть причиной сокращения штата в 10 раз.

Я знаю программистов, которые, что такое ip адрес имеют очень смутное представление... И ничего, работают, как-то... Они же компьютерщики))))))

А я знаю акадмиков которые на рынке помидорами торгуют. И ничего, торгует, он же голова.

Бухгалтеры и уборщицы имеют доступ к секретной информации?

А сисадмины имеют? То что они его могут получить при желании, это не значит что так и должно быть. Вы вообще определитесь о чём спорите. Я как бы про это и говорю - влияние конкретного специалиста ИТ должно быть минимально на структуру и информацию. А для этого ИТ нужно много - сетевики, администраторы БД, сисадмины, и т.д. И чтобы люди эти функции не совмещали. Так что хоть об автоматизируйся, но меньше определённого числа сотрудников ситуация начнёт ухудшатся. Не правильно давать одному человеку контролировать несколько систем.

 

[MRJING]

Supremum

Для русского человека вспомнить о проблемах США с финансами как бальзам на рану. ИМХО эти проблемы весьма преувеличены, и уж точно не могут быть причиной сокращения штата в 10 раз.

Паркинсон также заметил, что общее количество занятых в бюрократии росло на 5—7 % в год безотносительно к каким-либо изменениям в объёме требуемой работы (если таковые были вообще).

Их там уже десятки лет никто не трогал Плюс не забываем про автоматизацию.
А там не обязательно как вы думаете, делать ИР для замены сис.админа.
В больших организациях для заменить сис.админа можно даже двумя школьниками таскающими кофе. Подумайте как?
........Ключ задачи
Представим есть 100 сис.админов, каждый тратит 5 минут,чтобы сбегать за кофе, тем самым тратится более 8 часов рабочего времени на это. Если это время они будут работать ,а кто то бегать за кофе, одного можно уволить.
Поэтому сокращять их число, можно и очень тупыми программами. Главное,снижать затраты времени на операции.