Концепция «Быстрого глобального удара»

[vlad2654]

У меня вот какой вопрос. А насколько реальна цифра 20-23 км для дирижабля? Не многовато ли?

 

[asktay]

удалено

 

[Breeze]

У меня вот какой вопрос. А насколько реальна цифра 20-23 км для дирижабля? Не многовато ли?

- Многовато, конечно. Потребуется очень большой объём его, следовательно - у него будет чудовищная парусность. А ветры там до 100 км в час и больше - сплошь и рядом. Стоять против такого ветра огромному пузырю - нужна большая мощность двигателей и большой расход энергии (хоть какой).

 

[asktay]

удалено

 

[Breeze]

- Для обнаружении на Д=760 км даже простой КР, не то, что малозаметной, 15 кВт потребляемой мощности точно не хватит

:?
хватит, потому что сам дирижопль будет в 10 раз больше объемом и в 20 раз грузоподъемнее "Беркута" (водород+новейшие КМ). Энергетика будет в 10 раз мощнее. Радар что-то на подобие более компактного и облегченного варианта РЛС "Небо-УЕ" с импульсной мощностью 500 КВт и предельной зоной локации до 1200 км...

- Простите, нельзя сделать компактной РЛС метрового диапазона, это нонсенс!

сам данный дерижопль как цель очень уязвим: тот же F-22 собьет его в кратчайшее время

Все как раз наоборот. В сочетании с локаторами С-300/400 он сделает из сраптора отбивную на очень большом расстоянии

- Мы не знаем ЭПР F-22 в метровом диапазоне, разведка ещё не доложила.

А если он заберется на 20 км для атаки на наш "Беркут", его сделает С-300/400 по той же причине

- Это Вам наврали: все РЛС С-300/400 работают в сантиметровом диапазоне. Поэтому это F-22 уничтожает C-300/400, а не наоборот.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

А ветры там до 100 км в час и больше - сплошь и рядом

Вы путаете знакомую вам тропосферу, в которой постоянные очень сильные ветры, и СТРАТОСФЕРУ. Это две большие разницы. Ветра практически нет и температура положительная. Солнце светит постоянно в светлое время суток

- Из Вашего пассажа правильным является только то, что "солнце светит днём".
Всё остальное - неправильно:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R1dRywg)
Стратосфера
Stratosphere
От лат. Stratum - слой + греч. Sphaira - шар
Стратосфера - слой атмосферы, лежащий над тропосферой. Стратосфера характеризуется:
- возрастанием температуры с высотой; вблизи тропопаузы температура стратосферы составляет от -40 до -80 град.С;
- малой турбулентностью;
- ничтожным содержанием водного пара;
- повышенным по сравнению с ниже- и вышележащими слоями содержанием озона.
В стратосфере наблюдаются перламутровые облака, типичны большие скорости ветра (до 80-100 м/сек.).
80-100 м/сек, это 288-360 км/час...
Тут только с температурой маненько напутано, на самом деле она меняется вот так:

 

[asktay]

удалено

 

[Breeze]

- Простите, нельзя сделать компактной РЛС метрового диапазона, это нонсенс!

3Х3 Вас устроит? Даже чисто с теоретической точки зрения

- 3х3 метра?! Антенна РЛС метрового диапазона?? Ни в коем случае! Вы посмотрите на габариты "Неба"!
У такой антенны разрешения по азимуту будет никакое...

F-22 собьет его в кратчайшее время

глубокая мысль, которую мне не суждено постичь...

- Если слегка поднатужиться - может быть и удастся...

Мы не знаем ЭПР F-22 в метровом диапазоне, разведка ещё не доложила

...во дела :-( Я даже со стула упал... :think: Моссад перестал "ловить мышей"? Ответственных расстрелять!! Или на кол!! Или как там у ВАС принято...

- Какой, на фиг, "Моссад"?! Я про ГРУ говорю...

Это Вам наврали: все РЛС С-300/400 работают в сантиметровом диапазоне. Поэтому это F-22 уничтожает C-300/400, а не наоборот.

Ваша мысль и причинно-следственная связь слишком глубока для простого славянского ума. Как я понял, начался чисто философический диспУт... :-( :idea:
Нам явно нужен реалист :???:

- А физика одна и та же, даже для жителя Новой Гвинеи: берёте данные по РЛС С-300 здесь (столбец слева):
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v.htm
и потом пересчитываете по тем данным, что дал нам бесценный Alex_Alex:
фронтальная ЭПР F-22 в узком секторе 0.0023 м2, в широком - 0.0034 м2.
Вы даже сами сможете управиться до прихода Реалиста...

 

[asktay]

удалено

 

[Breeze]

Только вот ведь в чем проблема: даже житель Новой Гвинеи догадался бы, что значения ЭПР для различных длин волн совершенно разные. Метровые локаторы дают совсем другие ЭПР... Они обнаружат даже НЛО

- Вы невнимательно читаете? Я же сказал Вам, что данных по ЭПР F-22 в метровом диапазоне пока нет.

Ваши данные по ЭПР в сантиметровом диапазоне это совсем другая история...

- РЛС С-300/400 как раз в нём и работают. Так что, все эти данные у Вас есть, будьте любезны, считайте Д обнаружения F-22...

 

[aurora]

дирижабль можно кевларовым тросом к земле якорнуть и снабить крыльями чтобы как змей планировал в этом ужастном ветру.

а что хорошая идея, на этот дирижабль можно и такой ветряк поставить мощный, сколько электричесва вырабатывать будет, а если фототкань изобретут то вообще и с тела дирижабля электричество снимать можно будет

зато в миделе дирижабля какой АФАР поместится - папа всех АФАРов.

 

[asktay]

удалено

 

[Kaa]

- РЛС С-300/400 как раз в нём и работают. Так что, все эти данные у Вас есть, будьте любезны, считайте Д обнаружения F-22...

Тов. Breeze, вы точно не знаете ни ТТХ радаров нового поколения ПМУ-1 и С-400, вы не знаете точных данных о сигнатуре ЭПР F-22 при облучении данными типами радаров, вы не знаете точные данных об ЭПР F-22 с разных ракурсов.

Вопрос знатоку: на каком основании вы делаете такие безапелляционные выводы?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
жесткой конструкции - на алюминиевом каркасе.

Уж прям сразу на алюминиевом.... А стеклопластики на что?

Как у воздушного шарика... С 200-300 км = 0

Ага. А тонны БРЭО, антенна метрового диапазона (апертура мин. 10, а лучше 15-20м), двигатели, энергоустановка, прочая хрень тоже из композитов? Ню-ню....

 

[Kaa]

И не только его, но и КР "невидимок"

КР "невидимок" типа AGM-129 около 0,01м2.
Такие цели ЗРК С-300ПМУ-1 берет на дальности 90-110км (смотрите испытания на китайском полигоне).
ЗРК С-400 имеет более совершенные радары, электронику и алгоритмы.

 

[Barbudos]

Многовато, конечно. Потребуется очень большой объём его, следовательно - у него будет чудовищная парусность. А ветры там до 100 км в час и больше - сплошь и рядом. Стоять против такого ветра огромному пузырю - нужна большая мощность двигателей и большой расход энергии (хоть какой).

Вы путаете знакомую вам тропосферу, в которой постоянные очень сильные ветры, и СТРАТОСФЕРУ. Это две большие разницы. Ветра практически нет и температура положительная. Солнце светит постоянно в светлое время суток

ДИРИЖАБЛЬ никогда не поднимется на такую высоту. На это способны исключительно аэростаты, имеющие возможность на порядок увеличивать первоначальный объем. Антенна и БРЭО требует жесткого крепления, поэтому конструкция возможна только жесткая. Ни о каком значительном увеличении объема, необходимого для поддержания поъемной силы в условиях столь малой плотности воздуха, на дирижабле жесткой конструкции и речи быть не может.

 

[Kaa]

Как у воздушного шарика... С 200-300 км = 0

Ага. А тонны БРЭО, антенна метрового диапазона (апертура мин. 10, а лучше 15-20м), двигатели, энергоустановка, прочая хрень тоже из композитов? Ню-ню....

Тоже самое (за исключением антенны метрового диапазона) есть в F-22.
Однако вы считаете, что он малозаметен на дальних расстояниях.
Почему отвергается обратное в конструкции дирижабля.

Кстати, цель с ЭПР 0,1м2 APG-77 Раптора видит на максимальном расстоянии 112-120км.
APG-77 AESA (F-22A)

For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

Довести ЭПР дирижабля с ПФАР до этого значения можно.

 

[aurora]

Barbudos писал(а):
жесткой конструкции - на алюминиевом каркасе.

Уж прям сразу на алюминиевом.... А стеклопластики на что?

Как у воздушного шарика... С 200-300 км = 0

Ага. А тонны БРЭО, антенна метрового диапазона (апертура мин. 10, а лучше 15-20м), двигатели, энергоустановка, прочая хрень тоже из композитов? Ню-ню....

на хера двигатели, якорем к земле и он сам себя держать будет

 

[Barbudos]

ЗРК С-400 имеет более совершенные радары, электронику и алгоритмы.

вы точно не знаете ни ТТХ радаров нового поколения ПМУ-1 и С-400,

:grin: Самому-то не смешно? Я понимаю, чего в дискуссионном запале не скажешь, но все-таки....

 

[Rob]

Вопрос знатоку: на каком основании вы делаете такие безапелляционные выводы?

Зато какой эффект от утверждений...

 

[Barbudos]

на хера двигатели, якорем к земле и он сам себя держать будет

:grin: Не смешно.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Тоже самое (за исключением антенны метрового диапазона) есть в F-22.
Однако вы считаете, что он малозаметен на дальних расстояниях.
Почему отвергается обратное в конструкции дирижабля.

Так вот одна только антенна......
Да, еще у Ф-22 нет неск. десятков тысяч кубов гелия. И жесточайших весовых ограничений. Вес 1 кв.м. поверхности Раптора может быть 100кг, из которых 20 кг (например) можно потратить на всякие "стелсовские" необходимые приблуды. У дирижабеля такой возможности нет. Десятки граммов на 1 кв.м., не более.