Конфликт с НАТО (гипотетический)

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
в итоге проводимой сейчас военной реформы в Бундесвере через несколько лет на вооружении останется 272 танка и 312 самолетов

Это уже не так. Танков будет не более 200, ибо в строевых частях их всего 176. Да и самолетов наверное в итоге столько не наберется.
Французы тоже сокращают дополнительно 24 тысячи военнослужащих. Так что в будущем у них не 225, а скорее 201 тысяч.
 

Rand0m

Активный участник
Космополит написал(а):
[
Это уже не так. Танков будет не более 200, ибо в строевых частях их всего 176. Да и самолетов наверное в итоге столько не наберется.
А зачем больше, воевать так всем НАТО будете если что, времена Адольфа прошли вроде давно.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
Фактически скопирую свой оффтопный пост из темы РВСН. Касается знаменитой мульки про 2000 танков на всю Российскую Армию.

По ГПВ-20 должно быть поставлено около 2400 танков. Это все Арматы, соответственно серийное производство начнется не раньше 15-го года. 480 машин в год. И если у нас предполагается иметь всего 2к с копейками танков в частях постоянной готовности - то конвейер придется останавливать уже в 21-м году. А сие чистой воды бред. Не для того новые цеха строят чтобы они всего 5 лет проработали. И это все ведь без учета Т-90 и откапиталенных Т-72. Так что будьте спокойны - танков у нас еще очень долго будет в РАЗЫ больше 2-х тысяч.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Что поделаешь, действительно количество танков в районе 2500 ед. Где-то порядка 25 МСБр, 3 Тбр, 3 или 4 дивизии. В среднем в МСБр 41 танк (хотя есть 2-3 по 84), в танковой бригаде 94, сколько будет в дивизиях - ХЗ. В ПУЛАДе - 94.

Shibzya написал(а):
Не для того новые цеха строят чтобы они всего 5 лет проработали.
Но ведь не обязательно в них выпускать только танки. ЕМНИП на платформах "Курганец", "Бумеранг" да и "Армата" будет целая серия машин. Постепенно Т-72 уйдут в мобрезерв, Т-80 на базы хранения.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
vlad2654
Платформа может и одна - "Армата" - но по факту все машины на ней будут весьма сильно различаться. И наладив конвейер по выпуску танков - быстро переналадить его на пусть и схожую но все же сильно отличную по конструкции и начинке машину - не выйдет (а ведь прочие железки на базе Арматы даже по корпусам могут радикально различаться! у них уйма общих узлов, но и разных тоже хватит). Да и есть у меня подозрение что прочие машинки на сей платформе будет Омск клепать.

2500 танков по факту в частях постоянной готовности сейчас. А ведь у нас и персонала весьма некомплект. Да и постоянные сообщения о планах формирования новых бригад. Возвращение дивизий. Не-е эта цифра еще увеличится раза так в полтора минимум. Плюс еще тысяч шесть - в резерве первой очереди.

Короче - 10к в армии развернутой по штатам военного времени должно быть практически железно. Плюс еще куча старья с баз хранения - на случай формирования дополнительных моб частей.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Отвечу на ваш пост в этой теме. Относительно политической сплочённости.
Да прямого единства нету сейчас, чтобы приказано сделано. Однако они проталкивают решение за решением, несмотря на любое сопротивление отдельных стран в общеевропейском пространстве.
Shibzya
Вы забыли про наших эффективных манагеров?
А так же.
Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров заявил в понедельник на встрече с иностранными военными атташе, что переход к новому облику Вооруженных сил в основном завершен, сообщает "Интерфакс".

По его словам, все соединения и воинские части укомплектованы на 100% по штатам военного времени и переведены в состояние постоянной готовности.
http://palm.newsru.com/russia/22dec2009/refarm.html Новость декабря 2009 года.
Нету больше никаких других частей. А части постоянной готовности как раз и имеют не комплект. Т.е вот вам 2 с лишним тысячи танков всё остальное на складах.
Армия уже развёрнута по штатам военного времени.
 

Rand0m

Активный участник
Космополит написал(а):
Это не страшно. У США танков тоже не больше 1800.
Не надо забывать, что США, совсем на другом континенте, и думаю, Канады с Мексикой им бояться не стоит, если что. :think:
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
MRJING
Это бригады постоянной готовности ДОЛЖНЫ БЫТЬ укомплектованы и развернуты по штатам военного времени. С чем кстати есть проблемы. А в целом армия по штатам военного времени на данный момент - 1.7 млн человек, вообще-то. И это вполне официальная цифра на сколько мне известно - правда врядли окончательная. Вон - по ссылке Tigr-а написано аж о 180 бригадах мобилизационной готовности (против 118 постоянной) Всего 298 - а это как бы вообще не два с большим гаком миллиона человек.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Shibzya
Это бригады постоянной готовности ДОЛЖНЫ БЫТЬ укомплектованы и развернуты по штатам военного времени. С чем кстати есть проблемы. А в целом армия по штатам военного времени на данный момент - 1.7 млн человек, вообще-то. И это вполне официальная цифра на сколько мне известно - правда врядли окончательная. Вон - по ссылке Tigr-а написано аж о 180 бригадах мобилизационной готовности (против 118 постоянной) Всего 298 - а это как бы вообще не два с большим гаком миллиона человек.
Вообще то официально у нас миллионная армия. Ровно миллион.
До миллиона военнослужащих сокращена численность российской армии. Из них 150 тысяч – это офицеры, порядка 100-120 тысяч – профессиональный сержантский состав, остальные будут солдаты-срочники. Об этом заявил министр обороны Анатолий Сердюков в интервью телеканалу «Россия».
http://newsland.com/news/detail/id/579785/
Так же официально
По его словам, все соединения и воинские части укомплектованы на 100% по штатам военного времени и переведены в состояние постоянной готовности.
Так же официально.
http://ria.ru/defense_safety/20130305/925866746.html
МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Глава администрации президента РФ, бывший министр обороны, Сергей Иванов считает, что численность российской армии должна достигать миллиона человек, иначе это будет опасно для страны.
"В целом по штатному расписанию фактически она должна быть в пределах миллиона. Меньше это уже опасно для страны. При всем уважении к Европе, но мы — не Люксембург и не Бельгия. У России иная территория. И потом, мы ядерная держава. У большинства стран нет ядерных сил", — сказал он в интервью "Комсомольской правде", которое было опубликовано во вторник.
По оценке Госдумы, в 2012 году реальная численность Вооруженных сил РФ составляла приблизительно 800 тысяч человек.
И ещё чиновники не должны воровать, а должны хорошо работать. Много чего должно быть, но таким не является. Поэтому у нас в армии 800 тысяч, за место 1 миллиона , хоть все части аж с 2009 года у нас развёрнуты по штатам военного времени и находятся в постоянной готовности.
А насчет бригад в мобилизаоционной готовности, зная чиновников, это могут быть как раз те части развёрнутые по штатам военного времени и в готовности. Которые не имеют полного комплекта военослужащих. Ведь части мобилизационной готовности выглядят куда круче ,чем части с некомплектом личного состава. Хоть в нашем материальном мире это одной и тоже.
По словам начальника Генштаба, подобная бригада в мирное время укомплектована частично. В угрожаемый период соединение развертывается до полных штатов за счет призыва резервистов.
Часть в которой не хватает личного состава, тоже укоплектована частично.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
MRJING
Который раз говорить - миллион - это армия мирного времени. Те самые 118 бригад (которые в идеале должны быть развернуты по штатам военного времени - на то они и "постоянной готовности"). Помимо которых есть еще 180 бригад резерва. Что здесь не ясно?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
Да прямого единства нету сейчас, чтобы приказано сделано. Однако они проталкивают решение за решением, несмотря на любое сопротивление отдельных стран в общеевропейском пространстве.
Вы о чем? ЕС не НАТО, НАТО не ЕС. У ЕС нет своей армии и вообще какой либо значимой военно-политической составляющей. Так же как и нет общих для всех решений. Вон Англия уже сколько лет лишь одной ногой в союзе и никто их на общую линию партии еще сдвинуть не сумел.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Shibzya написал(а):
MRJING
Который раз говорить - миллион - это армия мирного времени. Те самые 118 бригад (которые в идеале должны быть развернуты по штатам военного времени - на то они и "постоянной готовности"). Помимо которых есть еще 180 бригад резерва. Что здесь не ясно?
Не ясно, где брать кадровый резерв для этих бригад.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Shibzya
Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров заявил в понедельник на встрече с иностранными военными атташе, что переход к новому облику Вооруженных сил в основном завершен, сообщает "Интерфакс".

По его словам, все соединения и воинские части укомплектованы на 100% по штатам военного времени и переведены в состояние постоянной готовности.
Читать умеете?
Космополит
Вы о чем? ЕС не НАТО, НАТО не ЕС. У ЕС нет своей армии и вообще какой либо значимой военно-политической составляющей. Так же как и нет общих для всех решений. Вон Англия уже сколько лет лишь одной ногой в союзе и никто их на общую линию партии еще сдвинуть не сумел.
Однако большинство стран НАТО это ЕС или желают ими быть.
Канада почти часть США, ну ,а США в условиях симуляции главный заводила.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
По его словам, все соединения и воинские части укомплектованы на 100% по штатам военного времени и переведены в состояние постоянной готовности.
Читать умеете?
Гы. Вероятно или журналюги что-то переврали или начальник генштаба по привычке дезинформирует противника. Вообще-то если бы все вообще части были сформированы по полному штату, то и оргмоб отделов, мобпредписаний и т.д. уже не существовало, что очевидно не верно. Опять же не нужно путать "части постоянной готовности" и "части в состоянии постоянной готовности".
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
MRJING
Мне кажется это вы читать не умеете. Это не цитата слов Макарова. Причем в данной фразе уже по умолчанию есть заведомо ложная информация. Ну и наконец - это 2009 год, с момента которого многое успело десять раз поменяться.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Не стоит забывать, что когда говорят о ста с лишнем бригадах речь идет вообще о всех:и зенитных, и артиллерийских, и СН и инженерных и пр.
Вот взять тот же Южный военный округ.
В составе округа - 2 армии.
В одной 5 мотострелковых бригад (205 танков по штату, их которых 123 Т-72)
В другой армии:
4 мотострелковые бригады, из которых 3 - горные (без танков). Правда в четвертой - их 84 (Т-90).
Но помимо этого в составе армии еще 3 военные базы с 123 танками (41 из которых Т-90)

Кроме этого на территории округа:
1 разведбригада, 1 зенитно-ракетная бригада, 3 бригада управления, 2 бригада МТО, 4 бригады СН, по 1-ой бригаде - ракетная, артиллерийская, реактивной артиллерии, 1 бригада связи, 1 инженерная, 1 РХБЗ, 2 железнодорожные. В рамках ОСК "ЮГ" округу подчинены ЧФ и Каспийская флотилия, а значит можно добавить еще одну бригаду морской пехоты и одну береговую ракетно-артиллерийскую бригады.

Вот и получается, что в рамках округа - 9 мотострелковых бригад, 3 военные базы по штату бригад и 19 других различных бригад. Плюс 2 в рамках ОСК "Юг".
Общее число получается 33 бригады. И это далеко не самый большой округ.

Что же касается возрождения дивизий, то ИМХО это будет иметь массовый характер. В принципе ведь возродили две наиболее известные - Таманскую и Кантемировскую.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Гы. Вероятно или журналюги что-то переврали или начальник генштаба по привычке дезинформирует противника. Вообще-то если бы все вообще части были сформированы по полному штату, то и оргмоб отделов, мобпредписаний и т.д. уже не существовало, что очевидно не верно. Опять же не нужно путать "части постоянной готовности" и "части в состоянии постоянной готовности".
Если журналюги наврали, то прошу пруфик на это.
Противники получают инфу не из новостей, или тот же Сюрдюков и его окружения наверное кристально чистые и не подкупные?
Shibzya
Мне кажется это вы читать не умеете. Это не цитата слов Макарова. Причем в данной фразе уже по умолчанию есть заведомо ложная информация. Ну и наконец - это 2009 год, с момента которого многое успело десять раз поменяться.
Так приведите её, эту заведомо ложную информацию, приведите пруфики потверждающие вашу точку зрения и тд.
А ,что с 2009 году успело многое поменяться, так хоть бы цитатку кинули, на эти самые моб бригады. Я бы ответил так.
SKqT1.jpg

Как видно с тех пор число призывников очень значительно сократилось. Из-за чего и появилась значительная нехватка людей.
Из-за чего и появились эти самые мобилизационные бригады.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
MRJING
Заведомо ложная информация там - это хоть бы те слова о 100% укомплектовании всех частей. Чего никогда не было и не будет даже в абсолютно идеальных условиях.
Ну и потом, вам даже конкретное число бригад назвали 118 - постоянной готовности и 180 мобилизационных. Что вам еще нужно? Не верите в существование последних? Флаг вам в руки - реальность от вашего неверия не изменится.
 
Сверху