Конфликт с НАТО (гипотетический)

[Космополит]

Банального компаса среди приборов не было? :???:

 

[Tigr]

2. Задачу по оккупации территории и изменения государственного строя, например США, наши Вооруженные силы не могут выполнить в принципе.

Вопрос более чем спорный, хотя, возможно и несколько оффтопичный. Можем обсудить это в другой теме. Здесь же отмечу, что есть такая штука как дипломатия, поиск союзников, формирование зон оккупации и т.д. Это серьёзно воевать союзников не дождёшься, а уж второй-третий фронт открыть и трофеи заграбастать охотников дуром будет.

Повторюсь: ни советские, ни современные российские вооруженные силы не способны оккупировать и изменить государственный строй США.

А что касается второго-третьего фронта, то попытку Мексики вернуть Калифорнию считаю крайне маловероятной.

 

[Ярослав С.]

[

Повторюсь: ни советские, ни современные российские вооруженные силы не способны оккупировать и изменить государственный строй США.

Обоснуйте, плз.

А что касается второго-третьего фронта, то попытку Мексики вернуть Калифорнию считаю крайне маловероятной.

А почему бы и нет? Не обязательно самостоятельно, возможно в союзе с другими латиноамериканскими (и не только) странами. Первейшим (где-то даже рефлекторным) действием в случае начала полномасштабной русско-американской войны будет усиление военно-технического сотрудничества между латино-американскими государствами, перевод экономик на военные рельсы и т.д. А там возможны и активные действия по "оказанию гуманитарной помощи", вводу ограниченных воинских контингентов и прочее.

 

[MRJING]

Ярослав С.
Учитывая,что в США в несколько раз больше населения, промышлености и прочего. Плюс пол мира союзников. При одинаковом количество БЧ по СНВ-3. То открывать второй фронт будут Китайцы против нас по вашей логике
Это как вычесть равное число из двух чисел кратно отличающихся.
33 vs 100 1к3 если вычесть по 25, то будет 8 против 75 или 1 к 9.75

 

[Михаил С.]

Повторюсь: ни советские, ни современные российские вооруженные силы не способны оккупировать и изменить государственный строй США.

Ярослав С.
Даже если ли б и были способны - каков политический и экономический смыл в этом?
В России что, недостаток территории и ресурсов? переизбыток населения?

Единственное экономическое обоснование - сделать набег, набрать рабов, и - восвояси. Но в этом случае Китай больше подходит - там народу больше.

 

[Ярослав С.]

Даже если ли б и были способны - каков политический и экономический смыл в этом?

Главное, имхо, гарантия неповторения агрессии. Остальное - трофеи, территориальные приобретения, пленные, репарации, контрибуции, лишь бонус к главному - обеспечению безопасности страны.

В России что, недостаток территории и ресурсов? переизбыток населения?

Недостатка-то нет, но что Хоккайдо (точнее, Мацумай), что Аляска лишними не будут.

Единственное экономическое обоснование - сделать набег, набрать рабов, и - восвояси. Но в этом случае Китай больше подходит - там народу больше.

А китайцы так и так за еду работают, смысл их в "рабство" забирать?

 

[Tigr]

Tigr писал(а):

Повторюсь: ни советские, ни современные российские вооруженные силы не способны оккупировать и изменить государственный строй США.

Обоснуйте, плз.

Пройти победным маршем до Вашингтона наша армия не в состоянии по географическим причинам. А обеспечить переброску на американский континент сколько-нибудь значимое количество войск мы не сможем ввиду отсутствия необходимого количества транспортных средств даже если полностью пренебречь противодействием противника.

А что касается второго-третьего фронта, то попытку Мексики вернуть Калифорнию считаю крайне маловероятной.

А почему бы и нет?

А почему бы не обратиться к опыту истории: когда США вступили в WWII, их армия была гораздо в худшем состоянии, чем нынешняя. Однако у мексиканцев даже в тех условия не возникало мыслей напасть на северных соседей.

А в гипотетическом конфликте США vs Россия Мексика вряд ли позарится на радиоактивные руины Лос-Анджелеса и Сан-Франциско с перспективой получить ядерный удар по Мехико-Сити.

Скорее уж возродится Конфедерация или восстанут апачи и чингачгуки.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
Учитывая,что в США в несколько раз больше населения, промышлености и прочего.

В два с мелочью раза это не "в несколько", опять же - это чисто количественно. А если посчитать качественно - религиозный, расовый, поло-возрастной состав, уровень обученности, то у нас как бы и преимущество получается.

Плюс пол мира союзников.

С такими союзничками и врагов не нужно. Опять же - с нами Бог.

То открывать второй фронт будут Китайцы против нас по вашей логике

Не знаю, но, имхо, китайцы не суицидники, должны понимать, что даже после первого обмена ядерными ударами мы им сможем выпустить кишки одной левой, не прекращая разборок с янкесами и (при неудаче дипломатов) с европейцами.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

Пройти победным маршем до Вашингтона наша армия не в состоянии по географическим причинам. А обеспечить переброску на американский континент сколько-нибудь значимое количество войск мы не сможем ввиду отсутствия необходимого количества транспортных средств даже если полностью пренебречь противодействием противника.

Транспортные средства можно построить, сложнее будет завоевать господство на море, для чего потребуется построить нормальный океанский флот.

А почему бы не обратиться к опыту истории: когда США вступили в WWII, их армия была гораздо в худшем состоянии, чем нынешняя. Однако у мексиканцев даже в тех условия не возникало мыслей напасть на северных соседей.

Всё когда-нибудь случается в первый раз.

А в гипотетическом конфликте США vs Россия Мексика вряд ли позарится на радиоактивные руины Лос-Анджелеса и Сан-Франциско с перспективой получить ядерный удар по Мехико-Сити.

Строго говоря, руины уже через пару недель перестанут быть радиоактивными.

Скорее уж возродится Конфедерация или восстанут апачи и чингачгуки.

Я бы сделал ставочку на NRA, но, в принципе всё возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Пройти победным маршем до Вашингтона наша армия не в состоянии по географическим причинам. А обеспечить переброску на американский континент сколько-нибудь значимое количество войск мы не сможем ввиду отсутствия необходимого количества транспортных средств даже если полностью пренебречь противодействием противника.

Транспортные средства можно построить, сложнее будет завоевать господство на море, для чего потребуется построить нормальный океанский флот.

А почему бы не обратиться к опыту истории: когда США вступили в WWII, их армия была гораздо в худшем состоянии, чем нынешняя. Однако у мексиканцев даже в тех условия не возникало мыслей напасть на северных соседей.

Всё когда-нибудь случается в первый раз.

А в гипотетическом конфликте США vs Россия Мексика вряд ли позарится на радиоактивные руины Лос-Анджелеса и Сан-Франциско с перспективой получить ядерный удар по Мехико-Сити.

Строго говоря, руины уже через пару недель перестанут быть радиоактивными.

Скорее уж возродится Конфедерация или восстанут апачи и чингачгуки.

Я бы сделал ставочку на NRA, но, в принципе всё возможно.

 

[Tigr]

Транспортные средства можно построить...

А нужно ли вкладываться в то, что никогда не будет использовано?

...сложнее будет завоевать господство на море, для чего потребуется построить нормальный океанский флот.

Чтобы завоевать господство на море (в нашем случае - Мировом океане), как минимум потребуется флот, сопоставимый с us navy (если хотите, то прибавьте к нему еще и ВМС НАТО) не только количественно и качественно, но и с боевым опытом и системой базирования, развернутой по всему миру.

Это, во-первых, нереально. А, во-вторых, ненужно.

Всё когда-нибудь случается в первый раз.

Ну, что тут сказать? Когда-нибудь австралийцы нападут на Гренландию.

Строго говоря, руины уже через пару недель перестанут быть радиоактивными.

Основные компоненты поражающего фактора ядерного взрыва "радиоактивное заражение": стронций-90 (период полураспада около 29 лет), цезий-137 (33 года) и т.д.

Я бы сделал ставочку на NRA

А что такое NRA?

 

[Ярослав С.]

А нужно ли вкладываться в то, что никогда не будет использовано?

Вкладываться надо будет когда будут созданы условия для использования. Условно говоря, в случае полномасштабной войны Россия-НАТО, основными, последовательно (частично параллельно) решаемыми задачами, имхо, будут:
1. Отмобилизация армии, перевод экономики на военные рельсы (включая частичную ликвидацию последствий первого обмена ядерными ударами;
2. Разгром союзников США в Евразии, вариант - дипломатические меры по обеспечению их нейтралитета;
3. Строительство океанского флота соответствующего реалиям войны (современный флот - флот мирного времени, вероятно, будет уничтожен в начальном периоде войны);
4. Завоевание господства на море, обеспечение высадки десанта на североамериканском континенте, разгром США;
5. Установление совместно с союзниками по антинатовской коалиции нового послевоенного порядка.

Чтобы завоевать господство на море (в нашем случае - Мировом океане), как минимум потребуется флот, сопоставимый с us navy (если хотите, то прибавьте к нему еще и ВМС НАТО) не только количественно и качественно, но и с боевым опытом и системой базирования, развернутой по всему миру.

Ага. А ещё с системой угольных бункеров и баз обслуживания.

А, во-вторых, ненужно.

Чтобы разгромить США - нужно ввести на их территорию нашу пехоту. Чтобы перебросить войска - нужен флот.

Основные компоненты поражающего фактора ядерного взрыва "радиоактивное заражение": стронций-90 (период полураспада около 29 лет), цезий-137 (33 года) и т.д.

Сколько там того стронция и цезия? Слёзы. Основное - короткоживущие изотопы. Опять же - кушай йод (а в приморских районах дефицита йода не наблюдается) и кальций (тоже не самый редкий элемент) - проблем с цезием и стронцием не будет. Основное радиационное заражение будет не от ябч, а от разрушенных АЭС, да и оно в структуре смертности будет занимать место далеко не в первом десятке.

А что такое NRA?

"Национальная стрелковая ассоциация", я в американских реалиях не особо разбираюсь, но, как я понял, ребятки в случае полномасштабной ядерной войны собираются уклонятся от призыва, уходить в горы/леса/болота, там заниматься бандитизмом и прочей противоправной деятельностью. "Выживальщики".

 

[vlad2654]

два с мелочью раза это не "в несколько", опять же - это чисто количественно. А если посчитать качественно - религиозный, расовый, поло-возрастной состав, уровень обученности, то у нас как бы и преимущество получается.

То что промышленность мощнее и не сырьевая, что населения вдвое больше - это ерунда. А вот религиозно-расовый состав, уровень обученности рядовых у них и у нас - это главное. особенно рассово-религиозный. В этом наше неоспоримое преимущество над янки. У них наверно понятия дома, родины не существует как факта.
Стоит только первому российскому солдату высадится и они все как один перейдут на сторону русских. Странно, почему на сторону вьетнамцев и корейцев не переходили, или немцев. Наверно не знали о этих различиях

С такими союзничками и врагов не нужно. Опять же - с нами Бог.

Угу. А с ними нет? А уж наши союзнички себя показали после развала СССР с самой лучшей стороны. Особенно в бывших советских республиках. Каждый наровил прихватить все, что на его территории, даже если ему это и не нужно. Насчет союзнечков стоит помолчать.

Не знаю, но, имхо, китайцы не суицидники, должны понимать, что даже после первого обмена ядерными ударами мы им сможем выпустить кишки одной левой, не прекращая разборок с янкесами и (при неудаче дипломатов) с европейцами.

Какие мы грозные. Разрушенная ядерными ударами страна, деморализованное население и всего полтора миллиарда китайцев, которых мы одной левой. Да, давно такой фантастики не читал

Транспортные средства можно построить, сложнее будет завоевать господство на море, для чего потребуется построить нормальный океанский флот.

Блин, где вы будете этот флот строить? на уничтоженных ядерными взрывами верфях с использованием металла с уничтоженных металлургических заводов? Бред какой. И океанский флот. Через сколько, через столетие другое?

Строго говоря, руины уже через пару недель перестанут быть радиоактивными.

Ну-ну. Вы в своем амплуа. Для вас кроме короткоживущих изотопов ничего другого нет по факту

. Отмобилизация армии, перевод экономики на военные рельсы (включая частичную ликвидацию последствий первого обмена ядерными ударами;

Ярослав. Перестаньте бредить. Какой перевод экономики на военные рельсы, что вы собираетесь переводить после обмена ядерными ударами? Это не 41-й год. когда можно было заводы перевести в районы до которых немецкая авиация не доставала. На территории России несколько тысяч целей. В первую очередь будут уничтожаться военная и промышленная инфраструктура,
Отмобилизовать армию - сомнительно, но допустим. Вы наберете солдат. Оружие (стрелковое) для них найдете и дальше? Необученные они настреляют... А частичная ликвидация последствий ядерных ударов - это круто. В моем родном городе 100 кт заряд уничтожит все управляющие структуры, включая руководство города и края, военные, полицейские структуры, руководство и части МЧС, все медицинские учреждения Конечно последствия возьмут и ликвидируют на счет раз-два-три. Дай бог, чтобы то, что осталось от этих структур смогли бы хотя бы эвакуацию оставшихся в живых организовать...

Разгром союзников США в Евразии, вариант - дипломатические меры по обеспечению их нейтралитета;

Угу. С тем количеством войск, которое у нас есть (даже если не учитывать, что часть боевых частей окажутся уничтоженными ядерными ударами). Обеспечивать нейтралитет той же Японии или стран НАТО вы будете наверно грозя им кулачком и приговаривая: Не делайте, а то по попке получите

Завоевание господства на море, обеспечение высадки десанта на североамериканском континенте, разгром США;

Приказ верховного главнокомандующего войсками Российской Федерации. Приказываю каждому жителю страны построить плот в расчете на четырех человек и отправиться на завоевание американского континента. Кто не согласен - к тому сейчас санитары придут. Так что ли? Ну прекратите вы, взрослый человек нести этот несусветный бред о строительстве флота вторжения и завоевания американского континента. Чесслово, уже становится неинтересно и возникают сомнения в вашей способности реально смотреть на вещи.

Установление совместно с союзниками по антинатовской коалиции нового послевоенного порядка.

Союзники то кто, уважаемый?

Чтобы разгромить США - нужно ввести на их территорию нашу пехоту. Чтобы перебросить войска - нужен флот.

Чтобы разгромить США - нужно ввести на их территорию нашу пехоту. Чтобы перебросить войска - нужен флот. Чтобы флот дошел туда - надо, чтобы не было американского флота, а также чтобы было раз в 10-15 больше судостроительных и металлургических заводов, а чтобы они были надо чтобы их не разрушили ядерными бомбами, а чтобы их не разрушили ядерными бомбами - нужно чтобы не было войны с США, а чтобы не было войны с США, надо не стараться разгромить США, послав туда свою пехоту. И так по кругу

Сколько там того стронция и цезия? Слёзы. Основное - короткоживущие изотопы. Опять же - кушай йод

там так его мало, что на вас и на меня все равно хватит. А после удара вы тут же побежите в аптеку покупать и кушать йод. Так все просто. Просто, а стратеги не знают. Оказывается йод нужно кушать и все будет отлично. Нужно намекнуть президенту, что пора делать запасы йода, в каждую аптеку тон по 50....

"Национальная стрелковая ассоциация", я в американских реалиях не особо разбираюсь, но, как я понял, ребятки в случае полномасштабной ядерной войны собираются уклонятся от призыва, уходить в горы/леса/болота, там заниматься бандитизмом и прочей противоправной деятельностью. "Выживальщики".

Точно. Уйдут в горы и леса, чтобы русских оккупантов мочить.

Чтоб вы были в курсе. И поняли правильно, а не так, как вам хочется.

Национальная Стрелковая Ассоциация спонсирует курсы обучения технике безопасности при обращении с оружием, а также технике стрельбы, проводит соревнования и спортивные состязания в стрелковых видах спорта. Идеологическая деятельность данной ассоциации основана на принципе, что право на владение оружием является неотъемлемыми гражданскими свободами американцев и защищено Второй поправкой к Конституции США.

Согласитесь, очень смешно. Организация, выступающая за то, чтобы права граждан на оружие (по Конституции) не нарушались и вдруг против своей же страны попрет, против конституции. По информации собственного веб-сайта Ассоциации, организация насчитывает около четырёх миллионов членов.
Это примерно равнозначно, что вы скажите. Если начнется вторжение американских войск в Россию, все члены ДОСААФ уйдет в горы, чтобы сражаться с правительством России, а не против оккупантов
Даже если в этой организации найдется пару сотен придурков (в НСА), то они погоду не сделают, если учесть, что на территории США ходит пару сотен миллионов единиц стрелкового оружия. Не стоит забывать и того, что каждая этническая группа может учинять разборки с другой, но когда появится общий враг - они сплотятся против этого врага.

 

[Org]

vlad2654
Война это не только трезвый расчет, но и здоровый авантюризм. Перед вторжением во Францию с ее линией Мажино, приличной авиацией и с сопоставимым количеством танков, вряд ли кто то мог представить, что все так быстро и плачевно для Союзников закончится.
Думаю, если поискать, в истории, еще можно будет найти немало подобных примеров.
Ярослав С. может и приводит слабые аргументы, но это не значит "все чепуха", если подумать, то по существу он может и прав.

 

[Bizon]

vlad2654
Война это не только трезвый расчет, но и здоровый авантюризм. Перед вторжением во Францию с ее линией Мажино, приличной авиацией и с сопоставимым количеством танков, вряд ли кто то мог представить, что все так быстро и плачевно для Союзников закончится.
Думаю, если поискать, в истории, еще можно будет найти немало подобных примеров.
Ярослав С. может и приводит слабые аргументы, но это не значит "все чепуха", если подумать, то по существу он может и прав.

В Америке 350 млн. населения и 11 авианосных групп плюс стратегическая авиация и подводные лодки, их армия очень и очень сильна плюс хорошо укомплектована! И союзники по всему миру +куча военных баз. А главное даже если каким то чудом удастся побить основную армию не забывайте что там очень много людей имеют свои мини арсенальчики так что одно население сможет выписать таких люлей любым интервентам.
Так что о захвате Америки в ее текущем составе даже не может быть и речи.

 

[Ярослав С.]

В Америке 350 млн. населения и 11 авианосных групп плюс стратегическая авиация и подводные лодки, их армия очень и очень сильна плюс хорошо укомплектована!

И что с того? Да, это будет серьёзный противник, но мы его по любому разгромим. Есть такое слово - "надо". У Наполеона в своё время была сильнейшая армия мира, умнейшие генералы, сам Наполеон был военным гением и что с того? У Гитлера, в своё время, была сильнейшая армия, мощнейшая инновационная промышленность, на него работала вся Европа, сам Гитлер сплотил нацию и имел дичайшую харизму - и каков результат? Не бывает непобедимых противников - надо просто уметь побеждать.

И союзники по всему миру +куча военных баз.

И в этом не только американская сила, но и американская слабость.

А главное даже если каким то чудом удастся побить основную армию не забывайте что там очень много людей имеют свои мини арсенальчики так что одно население сможет выписать таких люлей любым интервентам.

Равно как высокий уровень американского индивидуализма, который означает, что часть населения за банку тушёнки будет сотрудничать не только с русскими, кубинцами или бразильцами, но и с инопланетянами, а при случае - перекрасится в лидеров национально-освободительного движения и борцов за независимость своего штата от центрального вашингтонского правительства, развязавшего преступную ядерную войну. Опять же - секты и сектанты...

Так что о захвате Америки в ее текущем составе даже не может быть и речи.

В случае агрессии США против России, США должны быть разгромлены, их столица - захвачена, а лидеры - преданы скорому и справедливому суду. Это, имхо, не обсуждается. А обсуждаться могут только методы и способы разгрома врага.

 

[MRJING]

Ярослав С.

В два с мелочью раза это не "в несколько", опять же - это чисто количественно. А если посчитать качественно - религиозный, расовый, поло-возрастной состав, уровень обученности, то у нас как бы и преимущество получается.

По качеству у нас тоже ничего хорошего. Мы даже не можем набрать миллион контрактников как не стараемся, и даже с призывом 1 миллион не набирается. Всего 800 тысяч.
А у них 1.477 миллиона контрактников не считая , национальной гвардии в пол миллиона человек.

В 2005 году сообщалось, что члены и резервисты Национальной гвардии составляют самую большую долю фронтовых вооружённых сил за всю военную историю США (около 43 % в Ираке и 55 % в Афганистане)[4]. В 2011 году начальник штаба армии генерал Джордж Кейси-младший заявил, что «каждая гвардейская бригада была задействована в Ираке или Афганистане, и более 300 000 гвардейцев участвовали в этой войнах»[5].

Численность
467 587 (2009)

Поэтому можно чётко сказать,что у них как минимум не хуже.

И что с того? Да, это будет серьёзный противник, но мы его по любому разгромим. Есть такое слово - "надо". У Наполеона в своё время была сильнейшая армия мира, умнейшие генералы, сам Наполеон был военным гением и что с того? У Гитлера, в своё время, была сильнейшая армия, мощнейшая инновационная промышленность, на него работала вся Европа, сам Гитлер сплотил нацию и имел дичайшую харизму - и каков результат? Не бывает непобедимых противников - надо просто уметь побеждать.

Естественно нет, если иметь нужные ресурсы и Шведам, Полякам, Британцам два раза с ними махались в Крымскую и Холодную и оба раза проиграли, тем же Французам в Крымской и нескольких наполеоновским войнам, даже Япы нас смогли победить,что уж совсем смех.
А насчет Наполеона гений он был военный ,а дипломат был из него как из меня. Все помнят в России Бородино, а вот Лейпциг не помнят совсем,а там в несколько раз больше человек сражалось. Хоть это крайне важный момент.
А насчет работала вся Европа на Гитлера, там да Британцы то и дело бомбы поставляли

 

[Ярослав С.]

По качеству у нас тоже ничего хорошего. Мы даже не можем набрать миллион контрактников как не стараемся, и даже с призывом 1 миллион не набирается. Всего 800 тысяч.

Во-первых, у нас требования, предъявляемые к бойцам значительно выше. Во-вторых, нам пока миллион и не нужен - в мирное время лучше народное хозяйство поднимать.

А насчет работала вся Европа на Гитлера, там да Британцы то и дело бомбы поставляли

Стратегические бомбардировки, хоть английские, хоть американские на военно-промышленную мощь рейха оказали (если вообще оказали) минимальное влияние.

 

[kukuin]

Стратегические бомбардировки, хоть английские, хоть американские на военно-промышленную мощь рейха оказали (если вообще оказали) минимальное влияние.

Не соглашусь, из вики "Стратегические_бомбардировки_в_период_Второй_мировой_войны", "Воздействие на немецкую промышленность"

....Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

и не только горючка, но и коммуникации.

 

[Ярослав С.]

То что промышленность мощнее и не сырьевая, что населения вдвое больше - это ерунда.

Это не ерунда, учитывать это нужно, но решающего значения это иметь не будет.

А вот религиозно-расовый состав, уровень обученности рядовых у них и у нас - это главное. особенно рассово-религиозный.

В первую очередь я бы ориентировался на половозрастной показатель и уровень здоровья. У них население в среднем старше, т.е. процентное соотношение мужчин призывного возраста - меньше. Довольно широко распространён сахарный диабет - эти тоже, вероятнее всего, уйдут в безвозвратные потери вскоре после первого ядерного удара (если будут нарушены производство и поставки инсулина). Очень много различных сектантов, которые не будут служить в армии (те же свидетели Иеговы). Много нацменов (многие из которых будут являтся "слабым звеном"). И так далее.

В этом наше неоспоримое преимущество над янки. У них наверно понятия дома, родины не существует как факта.

Во-первых, многие потому и эмигрировали, что для них Родина там, где лучше кормят, во-вторых, в традиционном понимании для нас Родина - мать, а для них - дядя Сэм.

Стоит только первому российскому солдату высадится и они все как один перейдут на сторону русских.

Не обязательно. Но, как там у Звягинцева:

Тут другой момент. Немец вообще,
если есть явный шанс гробануться, в
бой предпочитает не ввязываться.
Если зажмешь — да, дерется, но как
только сможет — из боя выскочит.
Поэтому мы втроем с Серовым и
Полыниным нападали на десять-
пятнадцать немцев из «Кондора» и
били их, как собак. Они чувствуют,
что я на таран пойду, но не отступлю,
и начинают не столько драться, как
друг за друга прятаться, а если
ведущего завалишь, остальные сразу
врассыпную.

Угу. А с ними нет?

А с ними - нет. Там же в основном схизматики и еретики.

Насчет союзнечков стоит помолчать.

Ладно, можем о союзничках помолчать, молчим как о наших, так и о американских (они соблюдают строгий нейтралитет, войска воюющих держав, находящиеся на их территории на момент начала войны - интернированы до её окончания). Полномасштабная война Россия vs США, обе стороны пытаются достичь самых решительных целей - полностью разгромить противника, поднять свой флаг над руинами его столицы, оккупировать его территорию.

Блин, где вы будете этот флот строить? на уничтоженных ядерными взрывами верфях с использованием металла с уничтоженных металлургических заводов? Бред какой. И океанский флот. Через сколько, через столетие другое?

Верфи и заводы можно за пару лет отстроить, можно прикупить у нейтралов.

Ну-ну. Вы в своем амплуа. Для вас кроме короткоживущих изотопов ничего другого нет по факту

Для меня есть учебники, методички и наставления. Долговременное радиационное заражение местности будет только от разрушенных АЭС, хранилищ радиоактивных отходов, предприятий ядерной сферы.

Ярослав. Перестаньте бредить. Какой перевод экономики на военные рельсы, что вы собираетесь переводить после обмена ядерными ударами? Это не 41-й год. когда можно было заводы перевести в районы до которых немецкая авиация не доставала.

А после обмена можно особо и не заморачиваться с эвакуацией - континенталки у противника кончились. А перевод на военные рельсы означает, что если в мирное время Вася Пупкин из деревни Гадюкино делал в своём гараже аратюнинг для тазиков, то в военное время он будет ставить шнорхели, усиленные рамы, лебёдки и т.д. на шнивы и крузаки.

На территории России несколько тысяч целей. В первую очередь будут уничтожаться военная и промышленная инфраструктура,

Повторюсь - в России около 50 тысяч предприятий пищевой промышленности. Сколько процентов из них будет уничтожено первым ядерным ударом?

Отмобилизовать армию - сомнительно, но допустим. Вы наберете солдат. Оружие (стрелковое) для них найдете и дальше? Необученные они настреляют...

Никто не запрещает обучить. Если война чисто Россия-США, у амеров тоже будут проблемы с восстановлением производства и организацией высадки десанта.

А частичная ликвидация последствий ядерных ударов - это круто. В моем родном городе 100 кт заряд уничтожит все управляющие структуры,

Вы о дезорганизации говорите, имхо, с тем же придыханием, что в тридцатые говорили о неизбежном восстании народных масс. Это толкового сварщика или механизатора найти проблема, а всяких "эффективных манагеров" и "организаторов" - как собак нерезанных. У нас "организатора" найти проще чем в США адвоката.

а чтобы они были надо чтобы их не разрушили ядерными бомбами,

Не-а. Что бы они были, а тем паче, в количестве большем чем до начала войны - их нужно построить.

там так его мало, что на вас и на меня все равно хватит. А после удара вы тут же побежите в аптеку покупать и кушать йод. Так все просто. Просто, а стратеги не знают. Оказывается йод нужно кушать и все будет отлично. Нужно намекнуть президенту, что пора делать запасы йода, в каждую аптеку тон по 50....

Президент в курсе, запасы есть. И не только йода. Впрочем, о долговременном вреде для здоровья особо беспокоится не стоит - пуля убивает быстрее. Скорее всего ни Вы, ни я до Победы не доживём.

Точно. Уйдут в горы и леса, чтобы русских оккупантов мочить.

Вот Вам ещё минус 4 миллиона человек к призыву в регулярную армию. Молодцы ребята - с полуорганизованными бандюками проще справится, чем с регулярной армией. Опять же - кушать им что-то надо, значит они будут грабить фермеров (раз они не на заводе и не в войсках). А если ещё на их уничтожение центральное правительство (или руководство штата) бросит армию или национальную гвардию - вообще лафа. Плюс всяких бандюков не состоящих в НРА, но примкнувших к ним подсчитать...

Если начнется вторжение американских войск в Россию, все члены ДОСААФ уйдет в горы, чтобы сражаться с правительством России, а не против оккупантов

Гы. Когда начнётся война члены ДОСААФ пойдут в военкоматы, а не в горы.

Не стоит забывать и того, что каждая этническая группа может учинять разборки с другой, но когда появится общий враг - они сплотятся против этого врага.

А это зависит от того, насколько умело мы сможем использовать внутренние американские противоречия.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

....Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

и не только горючка, но и коммуникации.

А нафига им синтетическая горючка была бы нужна если бы они получили доступ к месторождениям Кавказа и Закавказья или удержали румынскую нефть?

 

[vlad2654]

Это не ерунда, учитывать это нужно, но решающего значения это иметь не будет.

Ага, щас. Значит учитывать надо, но не имеет значения сколько у тебя верфей- 5 или 15, сколько самолетостроительных заводов - 5 или 15. Сколько заводов у тебя могут выпускать ракеты- 2 или 5. Конечно, чего заморачиваться такими пустяками

В первую очередь я бы ориентировался на половозрастной показатель и уровень здоровья. У них население в среднем старше, т.е. процентное соотношение мужчин призывного возраста - меньше. Довольно широко распространён сахарный диабет - эти тоже, вероятнее всего, уйдут в безвозвратные потери вскоре после первого ядерного удара (если будут нарушены производство и поставки инсулина). Очень много различных сектантов, которые не будут служить в армии (те же свидетели Иеговы). Много нацменов (многие из которых будут являтся "слабым звеном"). И так далее.

Давайте, давайте. Но только не голословно, общими словами, а с цифрами по каждому из этих вышеуказанных пунктов.
заодно озвучьте, насколько у нас меньше больных сахарным диабетом, сколько отказников будут из наших нацменов, сектантов и прочих слоев. Заодно проанализируйте и у нас, как вы говорите половозрастной показатель. Вперед, флаг в руки. Сутки достаточно? А то вы уже так заигрались, что пункт о безапелляционных высказываниях уже вроде как и не для вас

Во-первых, многие потому и эмигрировали, что для них Родина там, где лучше кормят, во-вторых, в традиционном понимании для нас Родина - мать, а для них - дядя Сэм.

То-то и американские камрады с нашего форума и мои знакомые уехали за границу наверно из-за кормежки, и никак не иначе. И для нас Родина-мать, а для них - дядя Сэм. А подумать, что тот же дядя Сэм для них аналог нашей Родины-матери совсем невозможно?
Хотелось бы, чтобы вы поговорили с такими уехавшими, причем в конце 90-х, чтобы они рассказали, как например, к ним относились, например на Украине? Какие слова говорили тем же людям, которые родились там, выросли, но к несчастью для них оказались по национальности к примеру евреями? Я много примеров могу привести. Как уез-жали в Германию или Израиль. Или в США-Канаду. Наше любимое государство, как и наши соседи очень не любят заботиться о собственном населении, считая его по меньшей мере быдлом. И им все равно. останется у нас 140 млн или скатимся до 40 миллионов. Это для них не главное.

Не обязательно. Но, как там у Звягинцева:

Цитата:Тут другой момент. Немец вообще, если есть явный шанс гробануться, в
бой предпочитает не ввязываться. Если зажмешь — да, дерется, но как только сможет — из боя выскочит.
Поэтому мы втроем с Серовым и Полыниным нападали на десять-пятнадцать немцев из «Кондора» и били их, как собак. Они чувствуют, что я на таран пойду, но не отступлю,
и начинают не столько драться, как друг за друга прятаться, а если ведущего завалишь, остальные сразу врассыпную.

Это вы какого Звягинцева цитируете? Василия?

А с ними - нет. Там же в основном схизматики и еретики.

Понятно. Плз, данные в студию о количественном религиозном составе россиян и американцев.

Верфи и заводы можно за пару лет отстроить, можно прикупить у нейтралов.

Да, это клиника. Вы, уважаемый - неоперабельны
100 кт заряд. Точка прицеливания - Дворцовая площадь, второй - Колпино. третий - Сосновый бор.... И вы собираетесь потом верфи за пару лет отстроить????

Для меня есть учебники, методички и наставления. Долговременное радиационное заражение местности будет только от разрушенных АЭС, хранилищ радиоактивных отходов, предприятий ядерной сферы.

Это хорошо, что читать умеете. А я регулярно, раз в 3 года прохожу переподготовку в МЧС в контексте именно спасения после ЯУ. Что дальше? Или будете утверждать, что от ядерного взрыва не будет радиоактивного заражения долгоживущими изотопами?

А после обмена можно особо и не заморачиваться с эвакуацией - континенталки у противника кончились.

Нам хватит и от континенталок.

А перевод на военные рельсы означает, что если в мирное время Вася Пупкин из деревни Гадюкино делал в своём гараже аратюнинг для тазиков, то в военное время он будет ставить шнорхели, усиленные рамы, лебёдки и т.д. на шнивы и крузаки.

Блин, у Васи наверно под землей небольшой металлургический и машиностроительные заводы закопаны, плюс небольшой ядерный реактор для электричества.:grin: Блин, сорри, ну такого тупого собеседника я еще не встречал. На военные рельсы. Вот возьмите вашу Ростовскую область. Удар по Цимле. Плотины нет, АЭС к чертям собачьим, приливная волна снесет все на своем пути, заодно и Новочеркасскую ГРЭС. Ядерные удары малой мощности по НЭВЗу , Ростовскому и Таганрогским авиазаводам. И чем же вы будете заниматься в разрушенной, обесточенной области. По вашему ставить усиленные рамы - это перевод на военные рельсы?

Повторюсь - в России около 50 тысяч предприятий пищевой промышленности. Сколько процентов из них будет уничтожено первым ядерным ударом?

Я сколько вам нужно? Предприятия пищевой промышленности будут работать в отсутствие электроэнергии, подвоза сырья? Не смешите народ. Если что-то будет производится, то полукустарным образом на проценты мощности предприятия.

Вы о дезорганизации говорите, имхо, с тем же придыханием, что в тридцатые говорили о неизбежном восстании народных масс. Это толкового сварщика или механизатора найти проблема, а всяких "эффективных манагеров" и "организаторов" - как собак нерезанных. У нас "организатора" найти проще чем в США адвоката.

Точно. Именно о дезорганизации. Не будет никаких управляющих структур, которые смогут скоординировать спасательные операции в городе. И не надо заливать тут о менеджерах. Речь идет не о них. Речь идет у уничтожении спастельной инфраструктуры города, о уничтожении медицинского персонала. В конце концов об уничтожении силовых структур, которые смогут пресечь панику, грабежи, убийства, мародества

Никто не запрещает обучить. Если война чисто Россия-США, у амеров тоже будут проблемы с восстановлением производства и организацией высадки десанта.

Да плевать на амеров с их возможностью или невозможностью высадить десант. Вы БРЕДИТЕ о том, что после ядерного удара мы построим флот вторжения, океанский флот для защиты флота вторжения и попрем завоевывать США. Вот в чем БРЕД.

Не-а. Что бы они были, а тем паче, в количестве большем чем до начала войны - их нужно построить.

Ярослав, вы издеваетесь или по жизни такой тупой??? После обмена ядерными ударами, после уничтожения инфраструктуры производства (если вам невдомек, то верфи, металлургические заводы, электростанции, предприятия ТЭК будут приоритетными среди гражданских целей. А значит и города, в которых они находятся. А вы просто так, заявляете, что пустяк после ядерной войны построить еще больше верфей и заводов, чем было до войны. За сколько столетий вы собираетесь все это возводить?

Президент в курсе, запасы есть.

Уже с ним говорили????? Ну вы даете. Завтра обязательно пойду в аптеку и потребую выдать мне 400 кг йода ( с запасом, на всякий случай). Правда боюсь, что после этого к компу сяду не раньше чем через несколько месяцев, после выхода из психушки. Вы хоть представляете, сколько йода надо на полумиллионный город? Где все это хратить и как доставить в город, если он будет разрушен ядерным ударом. О миллионниках я уже не говорю...

Впрочем, о долговременном вреде для здоровья особо беспокоится не стоит - пуля убивает быстрее. Скорее всего ни Вы, ни я до Победы не доживём.

Ну успокоили. А я думал, не спасусь от ядерного удара, оказывается не только спасусь, но и погибну от пули. Нда.....

Вот Вам ещё минус 4 миллиона человек к призыву в регулярную армию.

Да, до вас уже и сарказм не доходит. Услышали цифру в 4 миллиона - опаньки - уйдут в горы и не пойдут на войну. Вы живете вообще непонятно в каком мире. Значит

Молодцы ребята - с полуорганизованными бандюками проще справится, чем с регулярной армией. Опять же - кушать им что-то надо, значит они будут грабить фермеров (раз они не на заводе и не в войсках). А если ещё на их уничтожение центральное правительство (или руководство штата) бросит армию или национальную гвардию - вообще лафа. Плюс всяких бандюков не состоящих в НРА, но примкнувших к ним подсчитать...

Я думаю, что этот БРЕД не стоит и комментировать. Считайте, сколько вам угодно, вы живете не в реальном, а в придуманном для себя мире, где вражеская полувоенная организация - это 4 миллиона дезертиров, фермеров грабить будут, сразу все 4 миллиона на одного фермера, у которого, бедьненького оружия и нет. А вот

Гы. Когда начнётся война члены ДОСААФ пойдут в военкоматы, а не в горы.

Ну да, понятно. У нас патриоты - у них сплошь дебилы и предатели. Вот я думаю, не влепить ли вам очередное предупреждения сразу по нескольким пунктам: например по пунктам 2.9 и 2.11.

А это зависит от того, насколько умело мы сможем использовать внутренние американские противоречия.

А если они наши? Две Чечни мало было, Наверно нужно, чтобы заполыхал Кавказ?

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Org
Война с применением ядерного оружия, тем более глобальная - это совсем не вторжения времен ВМВ. Когда Ярослав начинает писать, что через пару лет после ядерной войны мы построим больше заводов и верфей и создадим флот, который способен вторгнуться в США и захватить их - это не "здоровый авантюризм" - это БРЕД

 

[MRJING]

Ярослав С.

Во-первых, у нас требования, предъявляемые к бойцам значительно выше. Во-вторых, нам пока миллион и не нужен - в мирное время лучше народное хозяйство поднимать.

Во первых миллион это официальный размер армии, прописанный в документах и тд. Т.е не комплект войск сейчас, причём это обсуждают на высшем уровне. Было бы не нужно сократили бы до 800 тысяч.
Во вторых не помню,чтобы хоть кого из моих знакомых или меня даже просто отжаться разок или пробежать 10 метров просили в военкомате. Так же из всего,что знаю, нужны большие проблемы со здоровьем ,чтобы в армию не взяли. Плюс нужно постоянно их доказывать иначе увезут, друг без почки ходит постоянно доказывает,что не отросла. И нету самого главного критерия "Желания защищать родину" увозят насильно многих.