Конфликт с НАТО (гипотетический)

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Alik написал(а):
А скольки-километровый марш-бросок делают российские мотострелки при окончании КМБ?
Если именно марш-бросок, то на 10 км.
Что значит "именно марш-бросок"? А если не "именно", то что? И на сколько км?

Ну, в таком случае - нет АБСОЛЮТНО никаких оснований говорить что "...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание...":?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Alik написал(а):
Что значит "именно марш-бросок"? А если не "именно", то что? И на сколько км?
Марш-бросок - часть марша, который
совершается военнослужащими в
составе подразделения, в основном
пешим порядком, в ускоренном темпе,
с чередованием ходьбы и бега.

Совершение марша (со всеми охранениями, дозорами, привалами и т.д.) - это тактическая подготовка, там оценивается не только и не столько скорость, и продолжительность его может быть любой, 100 км - не исключение.

Марш-бросок на 10 км (упр. N49, емнип) это физическая подготовка, норматив - 47 минут.

Ну, в таком случае - нет АБСОЛЮТНО никаких оснований говорить что "...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание...":?
Это просто два разных предмета обучения - тактическая и физическая подготовка. А какие нормативы у европейских армий?

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Опять же, к вопросу о боевой подготовке - как часто в европейских (американских, израильской) армиях проводится день РХБЗ? Какие у них нормативы?

Добавлено спустя 3 часа 44 минуты 50 секунд:

MRJING написал(а):
Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Т.е это зона поражения после испытания или что?
Это зона заражения после ядерных взрывов.
А заранее подстраховатся на случай вражеской засады, ему религия не позволяет?
Если он заранее ожидает засады или если спешивание предполагается в зоне радиационного заражения - может и заранее одеть.
Да и в ОЗК на стройке работать в любом случае нелёгкое дело.
Зоны радиационного заражения после взрывов - не слишком большие и существуют недолго. Сложнее с зонами заражения после разрушения ядерных реакторов и объектов ядерной промышленности, но и там, в случае необходимости, можно что-то придумать - провести дезактивацию местности, должным образом организовать работы и т.д.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Tigr написал(а):
В этом вопросе надо согласиться с бюрократами от медицины - лучше пере..., чем недо...
Не-а. Нужно реально оценивать риски, и проводить мероприятия в соответствии с их минимизацией в данной конкретной обстановке. Не нужно подменять заботу о здоровье военнослужащих бездушием и формализмом.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Возьмём, к примеру, "чёрный песок" на пляжах Азовского моря. Уровень радиации превышает ПДК в несколько раз. Значит ли это, что каждый, ступивший на него - тут же скончается в страшных мучениях? Нет. Люди купаются, отдыхают, непосредственного вреда здоровью не получают. Может быть у одного на десять тысяч, в отдалённой перспективе, какой-нибудь вред и приключится. В мирное время этот риск вполне достаточен чтобы, к примеру, закрыть официальный городской пляж в Мариуполе, но явно недостаточен для того чтобы подрывать по тревоге МЧСников, измерять радиацию на диких пляжах, блокировать их войсками и т.д.
В военное время нормы будут совсем другими.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

Или, скажем возьмём такие населённые пункты как Гуарапари (Бразилия) или Рамсар (Иран) - живут себе спокойно, не заморачиваются.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Это зона заражения после ядерных взрывов.
Не слишком ли большая, от одной-пары боеголовок?
Зоны радиационного заражения после взрывов - не слишком большие и существуют недолго. Сложнее с зонами заражения после разрушения ядерных реакторов и объектов ядерной промышленности, но и там, в случае необходимости, можно что-то придумать - провести дезактивацию местности, должным образом организовать работы и т.д.
Пол страны после испытания ядерного. Ничего себе не большие, если верить вашей карте.
А существуют недолго, там кроме Йода ещё куча элементов, как пример.
Стро́нций-90 (англ. strontium-90) — радиоактивный нуклид химического элемента стронция с атомным номером 38 и массовым числом 90. Образуется преимущественно при делении ядер в ядерных реакторах и ядерном оружии.
В окружающую среду 90Sr попадает преимущественно при ядерных взрывах и выбросах с АЭС.
Стронций является аналогом кальция и способен прочно откладываться в костях. Длительное радиационное воздействие 90Sr и продуктов его распада поражает костную ткань и костный мозг, что приводит к развитию лучевой болезни, опухолей кроветворной ткани и костей.
Период полураспада, 28,79 лет.

И подумайте какой уровень радиации будет, после взрыва 1550 боеголовок, и всех АЭС и ядерных предприятий в течении часа. Не считая тактического ядерного оружия. И это только по одной стране.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Не слишком ли большая, от одной-пары боеголовок?
Если Вы о полигоне в Неваде, то там была почти тысяча взрывов, из них сотня - наземных. Опять же, эта карта говорит скорее о чувствительности приборов, а не о реальных масштабах жертв и разрушений. Если так считать, то и ударная волна огибает земной шар минимум один раз (при наземном или подземном взрыве фиксируется сейсмостанциями).
Пол страны после испытания ядерного. Ничего себе не большие, если верить вашей карте.
Это фигня, а не заражение. Даже в случае "Грязного Гарри", когда радиоактивные осадки накрыли Сент-Джордж, смертельных случаев не было.

Со стронцием тоже особых заморочек нет - санитарный контроль пищи, приём кальция, и вообще - медленное, вялотекущее заболевание, после победы разберёмся.

И подумайте какой уровень радиации будет, после взрыва 1550 боеголовок, и всех АЭС и ядерных предприятий в течении часа. Не считая тактического ядерного оружия. И это только по одной стране.
При штатном срабатывании боеголовок - воздушные взрывы, радиационное заражение фактически ноль. Разрушение АЭС - три варианта:
1) АЭС повреждена, системы безопасности отработали штатно - заражения нет;
2) АЭС повреждена, системы безопасности не отработали - радиоактивное заражение локального участка, для варианта а-ля Чернобыль - эвакуация "Рыжего леса", может быть (но далеко не обязательно) Припяти.
3) ЯБЧ отработала нештатно, наземный взрыв с прямым попаданием в АЭС - весь хлам выносится в стратосферу и верхние слои тропосферы, там понемного распадается и выпадает на всех, но понемногу.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Ну, в таком случае - нет АБСОЛЮТНО никаких оснований говорить что "...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание...":?
Это просто два разных предмета обучения - тактическая и физическая подготовка. А какие нормативы у европейских армий?
Когда я служил - танкисты и артиллеристы АОИ делали 20км марш-броски. Саперы и магавники(аналог ваших ВВ) - 45км. Пехотинцы - 65-95км, в зависимости от бригады. Сейчас все посокращали, но конечно не до 10км в пехоте.

Ну а тактическая подготовка не подразумевает продолжительные марши - за исключением парашютистов, разведчиков, спецназа и т.д.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Alik написал(а):
Когда я служил - танкисты и артиллеристы АОИ делали 20км марш-броски. Саперы и магавники(аналог ваших ВВ) - 45км. Пехотинцы - 65-95км, в зависимости от бригады. Сейчас все посокращали, но конечно не до 10км в пехоте.

Ну а тактическая подготовка не подразумевает продолжительные марши - за исключением парашютистов, разведчиков, спецназа и т.д.
А какие временные показатели на данные нормативы, как именно происходит сдача? Есть у меня ощущение, что если по полной боевой в вашем климате 65 км пробежать - непривычный человек может и ласты склеить.

У вас, понятное дело, не подразумевает. Скажем, нормальную лыжную тренировку или стакилометровый марш через болота в ваших условиях организовать затруднительно, да и, по большому счёту - незачем.

Остаётся открытым вопрос о периодичности проведения дней РХБЗ.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Alik написал(а):
Когда я служил - танкисты и артиллеристы АОИ делали 20км марш-броски. Саперы и магавники(аналог ваших ВВ) - 45км. Пехотинцы - 65-95км, в зависимости от бригады. Сейчас все посокращали, но конечно не до 10км в пехоте.

Ну а тактическая подготовка не подразумевает продолжительные марши - за исключением парашютистов, разведчиков, спецназа и т.д.
А какие временные показатели на данные нормативы, как именно происходит сдача? Есть у меня ощущение, что если по полной боевой в вашем климате 65 км пробежать - непривычный человек может и ласты склеить.

У вас, понятное дело, не подразумевает. Скажем, нормальную лыжную тренировку или стакилометровый марш через болота в ваших условиях организовать затруднительно, да и, по большому счёту - незачем.

Остаётся открытым вопрос о периодичности проведения дней РХБЗ.
11-12 часов. Бежит вся учебная рота, в полной выкладке. Отстающих и не справляющихся "вешают" на остальных - забирают оружие/снаряжение, поддерживают, несут на себе или на носилках. Часть марш-броска(где-то 10%) все бегут с носилками. Происходит это в конце КМБ, предваряется несколькими месяцами задрочки, с несколькими марш-бросками на меньшее расстояние, так что о "непривычных" речи уже вроде как и не идет.

"Дни РХБЗ" - иногда устраиваются. Редко. Я - не усмотрел в виденных/слышанных мною подобных мероприятиях какую-то четкую систему. Может быть она есть, а может и нет. Не знаю.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Alik написал(а):
11-12 часов. Бежит вся учебная рота, в полной выкладке. Отстающих и не справляющихся "вешают" на остальных - забирают оружие/снаряжение, поддерживают, несут на себе или на носилках. Часть марш-броска(где-то 10%) все бегут с носилками.
Я не совсем понял - оценивается индивидуальная физическая подготовка каждого конкретного военнослужащего или подразделение в целом?

Происходит это в конце КМБ, предваряется несколькими месяцами задрочки, с несколькими марш-бросками на меньшее расстояние, так что о "непривычных" речи уже вроде как и не идет.
А сколько у вас КМБ длится?

"Дни РХБЗ" - иногда устраиваются. Редко. Я - не усмотрел в виденных/слышанных мною подобных мероприятиях какую-то четкую систему. Может быть она есть, а может и нет. Не знаю.
Ну, какая-то система, имхо, должна быть. А чему именно учат?

Добавлено спустя 37 минут 9 секунд:

Кстати, 65 км за 12 часов это 5,4 км/час - более чем умеренный норматив (если не в противогазе), другой вопрос, что по российским нормативам перерыв между приёмами пищи не должен превышать 7 часов.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Alik написал(а):
11-12 часов. Бежит вся учебная рота, в полной выкладке. Отстающих и не справляющихся "вешают" на остальных - забирают оружие/снаряжение, поддерживают, несут на себе или на носилках. Часть марш-броска(где-то 10%) все бегут с носилками.
Я не совсем понял - оценивается индивидуальная физическая подготовка каждого конкретного военнослужащего или подразделение в целом?
"Марш-бросок на берет" - это не совсем экзамен по физподготовке. Скорее на мотивацию и спаянность.

Ярослав С. написал(а):
Происходит это в конце КМБ, предваряется несколькими месяцами задрочки, с несколькими марш-бросками на меньшее расстояние, так что о "непривычных" речи уже вроде как и не идет.
А сколько у вас КМБ длится?
У тех, кто делает марш-броски на берет - от двух до пяти месяцев, в зависимости от рода войск и подразделения.

Ярослав С. написал(а):
"Дни РХБЗ" - иногда устраиваются. Редко. Я - не усмотрел в виденных/слышанных мною подобных мероприятиях какую-то четкую систему. Может быть она есть, а может и нет. Не знаю.
Ну, какая-то система, имхо, должна быть. А чему именно учат?
Да ничему особо не учат. Одевать противогазы, присыпать ожоги. Немного теории о типах ОВ, признаках заражения местности. Дают посмотреть фильм, ну или поиграть в футбол в противогазах. Недолго. Обливают технику водой.

Ярослав С. написал(а):
Кстати, 65 км за 12 часов это 5,4 км/час - более чем умеренный норматив (если не в противогазе), другой вопрос, что по российским нормативам перерыв между приёмами пищи не должен превышать 7 часов.
Про климат не забывайте. А 65км в противогазе - никто не бегает. Да и незачем.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Если Вы о полигоне в Неваде, то там была почти тысяча взрывов, из них сотня - наземных. Опять же, эта карта говорит скорее о чувствительности приборов, а не о реальных масштабах жертв и разрушений. Если так считать, то и ударная волна огибает земной шар минимум один раз (при наземном или подземном взрыве фиксируется сейсмостанциями).
Да в течении более 40 лет. А через 2 месяца после взрыва йод 131 выходит за уровень чувствительности детекторов. Т.е считать можно только взрывы за 2 последних месяца и ядерных аварии за тот же период..
И опять же какой размах заражения, тут только становится вопрос в массе материала, т.е насколько поднимится уровень радиации, а это зависит исключительно сколько ЯО и объектов ядерной промышлености бахнет разом.
А в случае маштабной ядерной войны это цифра близка к 100%.

Ярослав С.

Это фигня, а не заражение. Даже в случае "Грязного Гарри", когда радиоактивные осадки накрыли Сент-Джордж, смертельных случаев не было.

Со стронцием тоже особых заморочек нет - санитарный контроль пищи, приём кальция, и вообще - медленное, вялотекущее заболевание, после победы разберёмся.
Единичные случаи, в полностью работающем государстве. Посмотрите и почитайте сколько сил пришлось задействовать в том же Чернобыле, хватило бы этих если бы по ним нанесли ядерные удары, и вместо 1 энергоблока было бы 33?

При штатном срабатывании боеголовок - воздушные взрывы, радиационное заражение фактически ноль. Разрушение АЭС - три варианта:
1) АЭС повреждена, системы безопасности отработали штатно - заражения нет;
2) АЭС повреждена, системы безопасности не отработали - радиоактивное заражение локального участка, для варианта а-ля Чернобыль - эвакуация "Рыжего леса", может быть (но далеко не обязательно) Припяти.
3) ЯБЧ отработала нештатно, наземный взрыв с прямым попаданием в АЭС - весь хлам выносится в стратосферу и верхние слои тропосферы, там понемного распадается и выпадает на всех, но понемногу.
Ядерный взрыв, распылит реактор на куски.
И вот Фокусима системы безопасности отработали штатно, но ЛЭП и запасные генераторы выведены из строя. И бах ,бах ,бах.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Да в течении более 40 лет. А через 2 месяца после взрыва йод 131 выходит за уровень чувствительности детекторов.
Если считать наземные взрывы - то только 9 лет. Опять же - смотря какие детекторы брать. Современные аналитические детекторы обнаруживают следы не то что I-131, образовавшегося полста лет назад, они ловят продукты распада урана в 4-х миллиарднолетних горных породах.

А в случае маштабной ядерной войны это цифра близка к 100%.
И что с того? Курение в мирное время убивает больше людей, чем долговременное радиационное заражение местности в военное (при минимальном поддержании порядка).

Единичные случаи, в полностью работающем государстве. Посмотрите и почитайте сколько сил пришлось задействовать в том же Чернобыле, хватило бы этих если бы по ним нанесли ядерные удары, и вместо 1 энергоблока было бы 33?
Первые десятки смертельных случаев. Сотни и даже тысячи (что предельно маловероятно) смертельных случаев от радиационного заражения местности это вообще ни о чём на фоне миллионов (возможно - десятков миллионов) смертей от ударной волны (стратегические заряды) и проникающей радиации (заряды малой мощности).

Ядерный взрыв, распылит реактор на куски.
И вот Фокусима системы безопасности отработали штатно, но ЛЭП и запасные генераторы выведены из строя. И бах ,бах ,бах.
На Фукусиме системы безопасности не отработали штатно по причине выхода из строя ЛЭП и запасных генераторов. Но не суть важно. Сколько миллионов японцев скончалось от выброса на Фукусиме?
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Я вот все не понимаю даже возможности гипотетической такой войны с НАТО. Ну ведь на самом то деле вы думаете что немцы пойдут воевать или французы? И что Америка уже не воспринимает Россию как врага ибо Россия это уже не СССР с его 300 млн. населением и громадными ресурсами, тем более что уровень жизни и образования в России значительно поднялся и уже все меньше народу захочет идти воевать и нужно учитывать то что население то как и во всем цивилизованном мире стареет и все меньше будет молодых людей, ну окромя кауказцев, они то плодятся. Главным врагом по моему мнению для России является Китай ибо у них переизбыток мужского населения плюс мощная экономика, но тут конечно не все так просто ибо у Китая под боком есть Индия, которая тоже очень мощна в военном и людском потенциале. Плюс надо учитывать что войны между большими государствами сейчас не возможны в связи с наличием ядерного оружия. Получается сейчас войны если и будут идти то за какие то ресурсные территории и третьи страны. Так что выходить надо из этого, а России надо будет в будущем сделать выбор с кем она с Западом или с Китаем, как по мне первое намного выгодней будет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Bizon написал(а):
Я вот все не понимаю даже возможности гипотетической такой войны с НАТО. Ну ведь на самом то деле вы думаете что немцы пойдут воевать или французы?
А почему бы и нет? Они что, не люди? Раньше всё время воевали, в будущем тоже будем воевать.
И что Америка уже не воспринимает Россию как врага ибо Россия это уже не СССР с его 300 млн. населением и громадными ресурсами,
Америка, как показала практика, вовсе не склонна нападать на сильных противников. Напротив, чем слабее страна, тем больше шанс, что на неё нападут шакалята.

тем более что уровень жизни и образования в России значительно поднялся и уже все меньше народу захочет идти воевать и нужно учитывать то что население то как и во всем цивилизованном мире стареет
Гм... С нашей средней продолжительностью жизни не очень-то и постареешь.
Главным врагом по моему мнению для России является Китай ибо у них переизбыток мужского населения плюс мощная экономика,
Да ладно, население Китая если и превышает общую численность населения стран НАТО, то не намного, да и промышленный потенциал сравним.
Плюс надо учитывать что войны между большими государствами сейчас не возможны в связи с наличием ядерного оружия.
ИМХО, бред. Каким это образом ядерное (или любое другое) оружие мешает воевать?

Получается сейчас войны если и будут идти то за какие то ресурсные территории и третьи страны. Так что выходить надо из этого, а России надо будет в будущем сделать выбор с кем она с Западом или с Китаем, как по мне первое намного выгодней будет.
А по мне, Россия достаточно сильна чтобы вести самостоятельный политический курс, сотрудничая на взаимовыгодных условиях со всеми, кто готов именно к взаимовыгодному сотрудничеству. А каждого, кто посягает на наше - мочить вне зависимости от географического положения и политической окраски. Вот Украина выбрала при Ющенке "курс на Запад", остров Змеиный уже отдала. Скоро с вас за вход в церковь еврейские откупщики опять начнут деньги брать, а вы всё будете панские сапоги, мэйд ин Запад, облизывать.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Ярослав С. написал(а):
Bizon написал(а):
Я вот все не понимаю даже возможности гипотетической такой войны с НАТО. Ну ведь на самом то деле вы думаете что немцы пойдут воевать или французы?
А почему бы и нет? Они что, не люди? Раньше всё время воевали, в будущем тоже будем воевать.
И что Америка уже не воспринимает Россию как врага ибо Россия это уже не СССР с его 300 млн. населением и громадными ресурсами,
Америка, как показала практика, вовсе не склонна нападать на сильных противников. Напротив, чем слабее страна, тем больше шанс, что на неё нападут шакалята.

тем более что уровень жизни и образования в России значительно поднялся и уже все меньше народу захочет идти воевать и нужно учитывать то что население то как и во всем цивилизованном мире стареет
Гм... С нашей средней продолжительностью жизни не очень-то и постареешь.
Главным врагом по моему мнению для России является Китай ибо у них переизбыток мужского населения плюс мощная экономика,
Да ладно, население Китая если и превышает общую численность населения стран НАТО, то не намного, да и промышленный потенциал сравним.
Плюс надо учитывать что войны между большими государствами сейчас не возможны в связи с наличием ядерного оружия.
ИМХО, бред. Каким это образом ядерное (или любое другое) оружие мешает воевать?

Получается сейчас войны если и будут идти то за какие то ресурсные территории и третьи страны. Так что выходить надо из этого, а России надо будет в будущем сделать выбор с кем она с Западом или с Китаем, как по мне первое намного выгодней будет.
А по мне, Россия достаточно сильна чтобы вести самостоятельный политический курс, сотрудничая на взаимовыгодных условиях со всеми, кто готов именно к взаимовыгодному сотрудничеству. А каждого, кто посягает на наше - мочить вне зависимости от географического положения и политической окраски. Вот Украина выбрала при Ющенке "курс на Запад", остров Змеиный уже отдала. Скоро с вас за вход в церковь еврейские откупщики опять начнут деньги брать, а вы всё будете панские сапоги, мэйд ин Запад, облизывать.

У вас слишком зашкаливает патриотизм, нельзя же так впадать в крайности.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Bizon написал(а):
России надо будет в будущем сделать выбор с кем она с Западом или с Китаем, как по мне первое намного выгодней будет.
Ну и какие же выгоды для России в ее альянсе с Западом?
Принять их "ценности" - гей-парады, однополую "любовь" и т.д.? :Shok:
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Одессит написал(а):
Bizon написал(а):
России надо будет в будущем сделать выбор с кем она с Западом или с Китаем, как по мне первое намного выгодней будет.
Ну и какие же выгоды для России в ее альянсе с Западом?
Принять их "ценности" - гей-парады, однополую "любовь" и т.д.? :Shok:
Да придётся и это принять. На самом деле я не вижу в этом ничего страшного в однополой то любви, ведь никто вас не заставит это делать, но и нужно обеспечить людям их права и свободы. Но нужно еще помнить что свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого человека.
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Bizon написал(а):
Да придётся и это принять
а вот фигушки.
Bizon написал(а):
На самом деле я не вижу в этом ничего страшного в однополой то любви
на вкус и цвет, как грится...
Bizon написал(а):
но и нужно обеспечить людям их права и свободы
это не права и свободы, это болезнь. она должна лечиться. это противоестесственно.
Bizon написал(а):
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
сначала уровень жизни подняли. вся эта п@@@расня потом уже заявилась.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Bizon написал(а):
Принять их "ценности" - гей-парады, однополую "любовь" и т.д.?

Да придётся и это принять.
Вы, похоже, по-этому случаю уже в Европе... во всяком случае будете после подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС... :think:
Вообще будет занятно посмотреть гей-парад в Киеве на Крещатике, а во главе его - идет Янукович...ведь типа "европейский выбор Украины" нужно закреплять :)
Bizon написал(а):
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
Это пока... и также парадокс - весь этот уровень жизни финансируется за счет будущих поколений, тоесть государства Европы все более увеличивают свои уровни долга.
Но рано или поздно этот "евролохотрон" придет к неизбежному финалу (тоесть наступит момент, что никто им уже не будет давать в долг), а в результате будет обвал в уровне жизни европейцев (и какой глубины будет этот обвал вряд ли кто-то сможет спрогнозировать :think: ).
P.S. а ваш ответ о выгодах для России в альянсе с Западом вы так и не написали...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Одессит написал(а):
Это пока... и также парадокс - весь этот уровень жизни финансируется за счет будущих поколений, тоесть государства Европы все более увеличивают свои уровни долга.
Но рано или поздно этот "евролохотрон" придет к неизбежному финалу (тоесть наступит момент, что никто им уже не будет давать в долг), а в результате будет обвал в уровне жизни европейцев (и какой глубины будет этот обвал вряд ли кто-то сможет спрогнозировать :think: ).
А кто им сейчас дает?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Bizon написал(а):
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
Стильно. А там, где живут аисты, обычно рождается больше детей. Соответственно, что бы улучшить демографию, следует расселять аистов.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
dron написал(а):
Bizon написал(а):
Да придётся и это принять
а вот фигушки.
Bizon написал(а):
На самом деле я не вижу в этом ничего страшного в однополой то любви
на вкус и цвет, как грится...
Bizon написал(а):
но и нужно обеспечить людям их права и свободы
это не права и свободы, это болезнь. она должна лечиться. это противоестесственно.
Bizon написал(а):
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
сначала уровень жизни подняли. вся эта п@@@расня потом уже заявилась.
Я вот не понимаю почему так все боятся этих геев? Что они такого уже людям сделали?
Болезнь, да уж с чего вы взяли что обязательно надо лечить, ?
Пидарасня была всегда из покон веков, а бороться с ней все равно что вводить сухой закон.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Одессит написал(а):
Bizon написал(а):
Принять их "ценности" - гей-парады, однополую "любовь" и т.д.?

Да придётся и это принять.
Вы, похоже, по-этому случаю уже в Европе... во всяком случае будете после подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС... :think:
Вообще будет занятно посмотреть гей-парад в Киеве на Крещатике, а во главе его - идет Янукович...ведь типа "европейский выбор Украины" нужно закреплять :)
Bizon написал(а):
Но вот в чем парадокс, что уровень жизни в странах где есть парады и любовь выше чем в тех странах где этого нет.
Это пока... и также парадокс - весь этот уровень жизни финансируется за счет будущих поколений, тоесть государства Европы все более увеличивают свои уровни долга.
Но рано или поздно этот "евролохотрон" придет к неизбежному финалу (тоесть наступит момент, что никто им уже не будет давать в долг), а в результате будет обвал в уровне жизни европейцев (и какой глубины будет этот обвал вряд ли кто-то сможет спрогнозировать :think: ).
P.S. а ваш ответ о выгодах для России в альянсе с Западом вы так и не написали...

Еще раз повторю чем так геи и лесбиянки всем напартачили?
И второй вопрос по поводу долга режут дефицит не больше 3% должен быть в странах Евросоюза.
 
Сверху