Конфликт с НАТО (гипотетический)

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С.

Вы указали временные характеристики снижения радиоактивного заражения применительно к действиям войск/выполнению работ, а вот относительно условий безопасного проживания на такой местности, говорится здесь:
спустя год после наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт площадь территории в окрестностях места взрыва, непригодной для жизни с дозой 0,02 Гр/год, составит 15 000 км² (или окружность, радиусом 70 км); площадь территории, опасной для длительного пребывания с дозой 1 Гр/год 130 км².
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
спустя год после наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт площадь территории в окрестностях места взрыва, непригодной для жизни с дозой 0,02 Гр/год, составит 15 000 км² (или окружность, радиусом 70 км); площадь территории, опасной для длительного пребывания с дозой 1 Гр/год 130 км².
Это для обычного обывателя. Для "Хомо сапиенс нуклеарис" это вполне пригодная (и даже предпочтительная) для проживания территория :-D

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

kukuin написал(а):
"Как всякий патриот, я истово верю в зиму, Барклая (Жукова, Огаркова и др. выдающихся полководцев), а также в
Русского Бога. То есть в чудо. В то, что в случае необходимости произойдет нечто противоречащее демографическим данным,
экономическим выкладкам, здравому смыслу, а также правилам устного счета. И в очередной раз Отечество будет спасено, а
недруги его посрамлены."

УРА!!!! Победа будет за нами!!!
Автора забыли указать:
А.Гольц. Объединенное демократическое движение "Солидарность". :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание, на которое спецкомиссия отбирает лучших и полгода их тренирует. Второй час на привале отдыхают американцы. Они сетуют на нечеловеческие условия соревнований, в которых главное — это дойти. Показывают друг другу потертости, загорают, спят. "У нас в Штатах очень много вертолетов, мы не ходим, мы летаем, — говорит сержант Джеймс Смит. — Поэтому для таких маршей нам приходится много тренироваться. Но я не пойму, зачем идти сто километров, устать, а потом воевать, когда можно сделать так, чтобы тебя отвезли на поле боя на вертолете?"
http://nnm.me/blogs/patrickk/rossiyskie ... derlandah/
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Поражение на растоянии в 100 км, пусть и слабое указывает на площядь поражения в 31415.92 кв.километров. Конечно понимаю,что там не одну взрывали, однако учитывая, площадь, и квадратичное убывания заражения с расстоянием, то будь город на 50 км ближе к полигону то сейчас скорее всего он был городом призраком.
"Поражение, пусть и слабое", захватывает большую часть территории США, а если брать обнаруживаемые чувствительными приборами - то и всё северное полушарие, но это уровень обобщений типа "ударная волна от взрыва Царь-бомбы обогнула земной шар шесть раз". Т.е. оно скорее говорит о чувствительности приборов, чем о реальных жертвах и разрушениях. Затем, "квадратичного закона" в выпадении радиактивных осадков, как уже писалось - нет, он касается только проникающей радиации, возникающей непосредственно во время взрыва.
Подтверждающий пример - город Тонопа, административный центр округа Най, штат Невада, расположенный почти на самой границе полигона. Нормально себе живёт и в "призрак" не собирается превращаться.

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Или можно вспомнить городок Меркури, находящийся непосредственно на полигоне. Жил себе мал-мала нормальной жизнью пока были ядерные испытания, а как их запретили - городок стал хиреть и в настоящее время таки почти превратился в "призрак".

Добавлено спустя 18 минут 32 секунды:

Tigr написал(а):
Ярослав С.

Вы указали временные характеристики снижения радиоактивного заражения применительно к действиям войск/выполнению работ, а вот относительно условий безопасного проживания на такой местности, говорится здесь:
спустя год после наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт площадь территории в окрестностях места взрыва, непригодной для жизни с дозой 0,02 Гр/год, составит 15 000 км² (или окружность, радиусом 70 км); площадь территории, опасной для длительного пребывания с дозой 1 Гр/год 130 км².
Во-первых, это касается:
а) наземных взрывов, а основным при работе по городам будут воздушные;
б) мегатонников, которых сейчас нет на вооружении ни России, ни США;
в) 0,02 Гр/год это типа ПДК - показатель условный и, скорее бюрократический, причём один из самых жёстких в мире.
г) 1 Гр/год - это уже риск для здоровья, при длительном нахождении, но и его можно резко уменьшить соответствующими мероприятиями.

Опять же, выбор каждый делает сам - дышать свинцом и прочими радостями в Москве, плюс зарабатывать сколиоз, близорукость и ожирение на сидячей работе, зарабатывать антракоз в угольной шахте, или в экологически чистой деревне быкам хвосты крутить.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
а) наземных взрывов, а основным при работе по городам будут воздушные;

Положим, что размеры длительного радиационного заражения местности будут меньше, чем у наземного взрыва, но они будут (их границы?);

Ярослав С. написал(а):
б) мегатонников, которых сейчас нет на вооружении ни России, ни США;

Две боеголовки МБР Р-36М по 550 - 750 кт на одну площадную цель (город).

Ярослав С. написал(а):
в) 0,02 Гр/год это типа ПДК - показатель условный и, скорее бюрократический, причём один из самых жёстких в мире.

В этом вопросе надо согласиться с бюрократами от медицины - лучше пере..., чем недо...
Т.е. на отдельных объектах промышленности/энергетики/транспорта, подвергшихся ядерному удару, восстановительные работы можно будет начать не ранее, чем через год после поражения по условиям уровня радиационного фона.

Ярослав С. написал(а):
г) 1 Гр/год - это уже риск для здоровья, при длительном нахождении, но и его можно резко уменьшить соответствующими мероприятиями.

Значит, прежде чем приступить к восстановлению попавших под удар объектов, сначала нужно будет провести работы по дезактивации (это без учета работ по тушению пожаров, разборке завалов и проч.)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
Положим, что размеры длительного радиационного заражения местности будут меньше, чем у наземного взрыва, но они будут (их границы?);
Я же специально выделил:
При воздушном взрыве
радиоактивное заражение
местности и различных
объектов
как в районе взрыва, так и на
следе
облака незначительно и не
представляет особой опасности
для войск
При воздушном взрыве вообще можно забить на радиационное заражение.
Реальное заражение участков местности будет только в некоторых случаях разрушения АЭС и объектов ядерной промышленности (но далеко не во всех).
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
"Поражение, пусть и слабое", захватывает большую часть территории США, а если брать обнаруживаемые чувствительными приборами - то и всё северное полушарие, но это уровень обобщений типа "ударная волна от взрыва Царь-бомбы обогнула земной шар шесть раз". Т.е. оно скорее говорит о чувствительности приборов, чем о реальных жертвах и разрушениях. Затем, "квадратичного закона" в выпадении радиактивных осадков, как уже писалось - нет, он касается только проникающей радиации, возникающей непосредственно во время взрыва.
Подтверждающий пример - город Тонопа, административный центр округа Най, штат Невада, расположенный почти на самой границе полигона. Нормально себе живёт и в "призрак" не собирается превращаться
Или можно вспомнить городок Меркури, находящийся непосредственно на полигоне. Жил себе мал-мала нормальной жизнью пока были ядерные испытания, а как их запретили - городок стал хиреть и в настоящее время таки почти превратился в "призрак".
Вы наверное не знали,что от угольных ТЭС тоже идёт радиоактивное заражение и тд? Поэтому карта ничего о распространение загрязнения от ЯО не говорит.
Квадратичный закон он соблюдается, но в него нужно вносить корректировки от ветра, течений и рельефа.
И главное,взрыв не в далеке от городов будет происходить ,а в их центре, где всех больше важных объектов.

А по городам, Меркури.
Был создан по решению Комиссии по атомной энергии США для размещения штата испытательного полигона. В настоящее время полигоном управляет Министерство энергетики США. Как часть секретного испытательного участка, город не доступен широкой публике
Фактически военная база, с не постоянным населением. Учитывая,что строился специально для ядерного полигона , по идее имеет максимальную защиту от радиации.
Тонопа, вообще находится за пределами огромного ядерного полигона.
И представляет из себя крошечный город, находящийся рядом с эксперементальной авиационной базой ,а не ядерной.
800px-Wfm_area51_map_en.png

При воздушном взрыве
радиоактивное заражение
местности и различных
объектов
как в районе взрыва, так и на
следе
облака незначительно и не
представляет особой опасности
для войск
Поработайте на стройке в полной хим защите, сидя в закрытой,быстро движущийся БМП. :-D
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Journeyman написал(а):
...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание, на которое спецкомиссия отбирает лучших и полгода их тренирует. Второй час на привале отдыхают американцы. Они сетуют на нечеловеческие условия соревнований, в которых главное — это дойти. Показывают друг другу потертости, загорают, спят. "У нас в Штатах очень много вертолетов, мы не ходим, мы летаем, — говорит сержант Джеймс Смит. — Поэтому для таких маршей нам приходится много тренироваться. Но я не пойму, зачем идти сто километров, устать, а потом воевать, когда можно сделать так, чтобы тебя отвезли на поле боя на вертолете?"


В-третьих. Просто не успели бы.
Скорость передвижения пешего подразделения в условиях горной Чечни в феврале с 2-3 БК, со снарягой, с полноценным разведывательным дозором и боевым охранением – примерно 1 км в час (вспоминаем и держим в уме что сама 6 рота от момента начала выдвижения от Махкетов добиралась до высоты почти 15 часов). Ближайшее пехотное подразделение находилось в районе 14-15 километров – то есть это 14-15 часов. Также не забываем что между пехотой и высотой (в районе Улус-Керта) полно духов, по докладам уже обработанным штабами всех уровней на момент событий.
Несведущий человек тут же воскликнет «А вертолеты?! Почему пендосы используют вертолеты, а мы не можем?!». Напомню товарищам, что вертолеты в американской армии это обыденное явление. Вертолетные эскадрильи там есть в каждом соединении (дивизии, бригаде). И командиру дивизии не надо для их применения обращаться в вышестоящие штабы. У нас сам осознаваемый масштаб операции переброски по воздуху условного подразделения из точки А в точку ближайшую к месту событий, при нашем уровне военного управления на тактическом уровне, потребовал бы 1-2х дневного планирования на уровне штаба группировки. Плюс столько же дней на подготовку всех видов обеспечения подобной операции (инженерного, материально-технического, разведывательного и прочих). Таким образом, на переброску по воздуху от принятия решения потребовалось бы минимум 2 дня. Опять не успеваем спасти парней.

Еще римляне знали что мобильность армии является одной из главных ее преимуществ, поэтому они и могли за день по хорошей дороге опытные ветераны пройти до 100 км. Так что тут нечем гордится прытью солдат, все это из за недостатка вертолетов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Вы наверное не знали,что от угольных ТЭС тоже идёт радиоактивное заражение и тд? Поэтому карта ничего о распространение загрязнения от ЯО не говорит.
Это карта не "радиоактивности вообще", а распределения йода-131, который образуется (в основном) при ядерных взрывах и в ядерных реакторах. И карта говорит именно об этом.
Квадратичный закон он соблюдается, но в него нужно вносить корректировки от ветра, течений и рельефа.
Гы. Мржинг, многие люди за три года успевают закончить три класса, а Вы и один-единственный учебник по ОБЖ осилить не можете. Читайте, будет Вам счастье.
И главное,взрыв не в далеке от городов будет происходить ,а в их центре, где всех больше важных объектов.
Взрывы будут происходить (если системы наведения глюкать не будут), над самими объектами, что будет вызывать их разрушение (полное или частичное).


Фактически военная база, с не постоянным населением. Учитывая,что строился специально для ядерного полигона , по идее имеет максимальную защиту от радиации.
Фактически, город Меркури появился как городок строителей. Было и постоянное население, были и школа и кинотеатр и т.д. Фотки в сети есть, признаков конструктивной защиты от радиационного загрязнения - нет.
Стенки в полкирпича, если вообще не из фанеры, рамы одинарные. У нас в России защита от радиации (на самом деле - от холода) намного лучше.
Тонопа, вообще находится за пределами огромного ядерного полигона.
И представляет из себя крошечный город, находящийся рядом с эксперементальной авиационной базой ,а не ядерной.
Да там всё в одной куче, ядерный полигон часть общего полигона. Ближе находится городок Индиан Спринг. Да и Тонопа, на наши деньги - райцентр.
Поработайте на стройке в полной хим защите, сидя в закрытой,быстро движущийся БМП. :-D
Мля... Мржинг, сходите, плз, в армию. Там Вам расскажут, что при движении в боевой технике одевается только противогаз, а ОЗК одевается при передвижении пешим порядком.
Опять же - цитату из учебника я Вам привёл. В зоне "А" работы вообще не останавливаются, защита не одевается. В ней не рекомендуется пить воду из луж и подбирать грязные продукты.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Это карта не "радиоактивности вообще", а распределения йода-131, который образуется (в основном) при ядерных взрывах и в ядерных реакторах. И карта говорит именно об этом.
Пруфик где указано,что это йод-131.
Гы. Мржинг, многие люди за три года успевают закончить три класса, а Вы и один-единственный учебник по ОБЖ осилить не можете. Читайте, будет Вам счастье.
Приводите информацию, а не переходите на личности.
Взрывы будут происходить (если системы наведения глюкать не будут), над самими объектами, что будет вызывать их разрушение (полное или частичное).
Чем больше важных объектов будет уничтожено, тем лучше. Это простая истина, и по традиции они группируются в центре городов.
Фактически, город Меркури появился как городок строителей. Было и постоянное население, были и школа и кинотеатр и т.д. Фотки в сети есть, признаков конструктивной защиты от радиационного загрязнения - нет.
Стенки в полкирпича, если вообще не из фанеры, рамы одинарные. У нас в России защита от радиации (на самом деле - от холода) намного лучше.
В 1957 году рядом с городом (36°40' с.ш. 115°59' з.д.) запускались ракеты с целью испытания ядерного оружия в атмосфере, что привело к радиоактивному заражению территории и поражению людей лучевой болезнью.
Вики. Таки вы правы, судя по всему кто то сэкономил.
Да там всё в одной куче, ядерный полигон часть общего полигона. Ближе находится городок Индиан Спринг. Да и Тонопа, на наши деньги - райцентр.
Посмотрите на карту. И не говорите глупостей.
Мля... Мржинг, сходите, плз, в армию. Там Вам расскажут, что при движении в боевой технике одевается только противогаз, а ОЗК одевается при передвижении пешим порядком.
Опять же - цитату из учебника я Вам привёл. В зоне "А" работы вообще не останавливаются, защита не одевается. В ней не рекомендуется пить воду из луж и подбирать грязные продукты.
Ага, а теперь представим,что противник напал на нашу колону бронетехники, им ,что одевать ОЗК перед выходом?
:-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
MRJING написал(а):
Ага, а теперь представим,что противник напал на нашу колону бронетехники, им ,что одевать ОЗК перед выходом?
А что он ("противник") там делает, в зоне радиационного поражения? И этот самый "противник" уже одел ОЗК?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Михаил С. написал(а):
А что он ("противник") там делает, в зоне радиационного поражения? И этот самый "противник" уже одел ОЗК?
Например, "западные" в засаде сидят, о радиоактивных осадках доложили, ОЗК одели, команды на отход не получили.
Если "восточные" не ожидают здесь встретить засаду - тем больше эффект неожиданности.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Пруфик где указано,что это йод-131.
en.m.wikipedia.org/wiki/Nevada_National_Security_Site
Да и так подумать - будь это карта "радиоактивности вообще" то больше всего светились бы горные и вулканические районы.

Ага, а теперь представим,что противник напал на нашу колону бронетехники, им ,что одевать ОЗК перед выходом?
:-D
Не-а. Команда "К бою!", выход из бронетехники и приступаем к уничтожению противника. Если командир подразделения латентный радиофоб и протормозит - ущерб здоровью подразделения будет куда большим.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Михаил С. написал(а):
То еще удовольствие в засаде в ОЗК сидеть
В засаде сидеть удовольствие вообще небольшое. Но вот попасть в засаду - ещё хуже. Опять же, никто не говорил, что будет легко. Жара, холод, радиация, насекомые, гнилая вода, минно-взрывные и иные инженерные заграждения... А самое главное - вражины умирать не хотят, ещё и сами норовят стрельнуть.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

Т.е. поступил приказ - "прибыть в район Б-3, организовать засаду на колонну бронетехники". Прибыли, развернулись. Начался радиоактивный дождик, командир подразделения командует: "Радиационная опасность", личный состав одевает ОЗК. Доклад по рации (если нет радиомолчания): "Радиоактивные осадки, уровень радиации такой-то". Штаб в ответ: "Принято. Продолжайте выполнение задачи". Что делать? Правильно - продолжать выполнение задачи, ждать колонну.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Bizon написал(а):
Journeyman написал(а):
...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание, на которое спецкомиссия отбирает лучших и полгода их тренирует. Второй час на привале отдыхают американцы. Они сетуют на нечеловеческие условия соревнований, в которых главное — это дойти. Показывают друг другу потертости, загорают, спят. "У нас в Штатах очень много вертолетов, мы не ходим, мы летаем, — говорит сержант Джеймс Смит. — Поэтому для таких маршей нам приходится много тренироваться. Но я не пойму, зачем идти сто километров, устать, а потом воевать, когда можно сделать так, чтобы тебя отвезли на поле боя на вертолете?"


В-третьих. Просто не успели бы.
Скорость передвижения пешего подразделения в условиях горной Чечни в феврале с 2-3 БК, со снарягой, с полноценным разведывательным дозором и боевым охранением – примерно 1 км в час (вспоминаем и держим в уме что сама 6 рота от момента начала выдвижения от Махкетов добиралась до высоты почти 15 часов). Ближайшее пехотное подразделение находилось в районе 14-15 километров – то есть это 14-15 часов.
Что-то они врут. Соседняя рота была всего километров пять севернее.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
...Для российских военных это — сложный, но привычный норматив. Для европейцев — тяжелейшее испытание, на которое спецкомиссия отбирает лучших и полгода их тренирует. Второй час на привале отдыхают американцы. Они сетуют на нечеловеческие условия соревнований, в которых главное — это дойти. Показывают друг другу потертости, загорают, спят. "У нас в Штатах очень много вертолетов, мы не ходим, мы летаем, — говорит сержант Джеймс Смит. — Поэтому для таких маршей нам приходится много тренироваться. Но я не пойму, зачем идти сто километров, устать, а потом воевать, когда можно сделать так, чтобы тебя отвезли на поле боя на вертолете?"
А скольки-километровый марш-бросок делают российские мотострелки при окончании КМБ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bizon написал(а):
Вертолетные эскадрильи там есть в каждом соединении (дивизии, бригаде).
В бригадах их нет.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Bizon написал(а):
Так что тут нечем гордится прытью солдат, все это из за недостатка вертолетов.
Вот только командиры, которые послали дикси на эти соревнования, почему-то так не считают.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Михаил С.
А что он ("противник") там делает, в зоне радиационного поражения? И этот самый "противник" уже одел ОЗК?
Что делает, наступает. Естествен в ОЗК уже.
:-D
Вы Ярослава почитайте, чтобы понять, обсуждаемый материал. Тут в симуляции находится массированная ядерная война между НАТО и Россией. При которой окончательная цель у России окупировать территорию США.

То еще удовольствие в засаде в ОЗК сидеть
Третья мировая вообще не изобилует удовольствиями.
Ярослав С.
Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Т.е это зона поражения после испытания или что?
Не-а. Команда "К бою!", выход из бронетехники и приступаем к уничтожению противника. Если командир подразделения латентный радиофоб и протормозит - ущерб здоровью подразделения будет куда большим.
А заранее подстраховатся на случай вражеской засады, ему религия не позволяет?
Да и в ОЗК на стройке работать в любом случае нелёгкое дело.
 
Сверху