Конфликт с НАТО (гипотетический)

[marinel]

Вообще-то для того, чтобы определить точность прибытия ББ, необходимо как минимум знать координаты точки прицеливания.
Их Штатам сообщили?..

Необязательно т.к. есть методы расчета экстраполяции и интерполяции, после пуска они знали и точку пуска и район падения ББ, разумеется если там был радар.

 

[Аэрокобра]

И я как и вы не питаю иллюзий насчет ПРО

Согласен. Мне еще вот что непонятно. В 1972 году, просчитав расходы на создание ПРО, которые могли оставить без штанов в т.ч. и США, договорились о замораживании группировок ПРО на созданном уровне...В СССР в то время ограничились ПРО под Москвой...Через определенное время, после навязанной ликвидации РВСН России США выходят из договора по ПРО...Сейчас создают ПРО в Европе,
эффективность которой которой тоже не очевидна...Непонятно насколько эта ПРО способна снизить эффективность ракетного удара стратегическими ядерными силами России...Интересуют вопросы моделирования обеими сторонами различных сценариев в нанесении ударов и их отражения...С учетом возможностей двойного применения противоракетных комплексов в Европе...На мой взгляд, все это напоминает попытку втянуть в гонку вооружений по схеме СОИ периода Рональда Рейгана...Гонку, базировавшуюся больше на мультимедийных продуктах, мультипликации . Не обоснованной ни технически, ни экономически...

...не абсолютизирую их, но и относится к этому как к ерунде тожене стоит.

мне это тоже не совсем понятно...

[/url][/img]

 

[vlad2654]

Прoхожий
Я уже исправил ошибку, не 2000, а 200, точнее даже не 200, а 100+190.
Что касается ЯАБ В-61, то их количество было все-таки около 800: 480 в Европе, какое-то количество в США и Японии. Может число и уменьшилось, но и наших тактических ЯБП стало тоже меньше, т.е. у нас уже нет значительного перевеса в тактическом ЯО, о котором писал Ярослав С.

 

[Прoхожий]

Необязательно

В ответ на Ваше категоричное заявление процитирую т-ща Dancomm (самому комментировать лень)..

Вообще, чтобы говорить об отклонении, надо иметь представление, что это такое. Для того чтобы "видеть" отклонение, необходимо знать два параметра - координаты точки прицеливания блока (то есть куда этот блок должен был попасть) и координаты реальной точки падения блока. А теперь зададимся вопросом – что из этого знают американцы? Координаты точки прицеливания боевого блока являются секретными сведениями. О них знают всего несколько человек, разрабатывающих полётное задание ракеты. Даже военным, которые "встречают" имитатор боевого блока на полигоне, эти координаты не сообщают. Их задача – обнаружить упавший блок и доложить координаты его падения в Москву. Откуда, позвольте спросить, в таком случае, американцы будут знать точку прицеливания? И как им поможет самая разнообразная разведывательная техника, стянутая к району испытаний? Ответ очевиден – никак.

Составить представление о нике Dancomm Вы можете, совсем немного пошуршав поисковиком..

 

[Аэрокобра]

Аэрокобра писал(а):
Разведка флота США работала в обозначенном районе падения головных частей комплексов Пионер...И получила информацию о точности стрельбы этим комплексом.

Вообще-то для того, чтобы определить точность прибытия ББ, необходимо как минимум знать координаты точки прицеливания.
Их Штатам сообщили?..

Вообще то план ликвидации ракетных комплексов Пионер предусматривал работу контрольных групп США. В случае ликвидации ракет методом пуска в район океана, предполагалось в установленные сроки оповестить об этом мировое сообщество...По понятным причинам... Район падения головных частей комплексов Пионер был известен США по информации от СССР...И появление корабля разведки флота США в районе падения ГЧ было закономерно...

 

[Прoхожий]

Район падения головных частей комплексов Пионер был известен США по информации от СССР.

Вы разницу между понятиями "район падения ББ" и "точка прицеливания" для себя уясните.
Для полигона Кура

Квадрат падения ГЧ размером 60x60 км с центром в районе бывшего н.п. Верхняя Озёрная и эллипс рассеяния остатков блока на недолёте составляли район отчуждения, практически безлюдный.

Вот где-то в этом квадрате и есть точка прицеливания..

 

[vlad2654]

Аэрокобра
Если говорить о нынешней конфигурации системы ПРО США, то разумеется перехватить ответный удар СЯС России он не в состоянии. Весь сыр-бор разгорелся по поводу третьего позиционного района, когда там хотели поставить не только перехватчики, но и радар, что позволил бы американцам проводить селекцию на ранней стадии полета. По большому счету в чем-то американцы правы, ПРО как таковое СЕЙЧАС не против нас. Но где поставят 10, теоретически можно поставить и 50 и 100. Было бы желание и деньги. А в этом случае уже возникает угроза нашему потенциалу.
Характеристики нынешних перехватчиков у США действительно высокие: и по дальности, и по скорости, и по высоте поражения. У нас, к сожалению пока такого нет.

Чток асается СОИ, это действительно в большей степени был пиар-ход, расчет, что СССР втянется в гонку. По крайней мере за прошедшие 30 лет что-то незаметны какие-то прорывы.

Ну а Красноярская РЛС (на фото) - это действительно деньги на ветер, угрохали миллиарды и вынуждены были демонтировать

 

[Kaa]

Вы про испытания THAAD пишите или про SM-3?

Нет я про GBI, посколько она в основном "заточена" на перехват МБР

GBI перебрасывали на Кваджелейн?! Она пока существует только в шахтном варианте базирования. Откуда там шахты под ракеты перехватчики ПРО?

К теме, в июне были новые испытания модернизированной GBI с участием двух спутников.
07.06.10, Пн, 20:45, Мск
ПРО США: испытан модернизированный GBI

В США проведены лётные испытания модернизированного двухступенчатого перехватчика наземного базирования GBI.

Агентство противоракетной обороны США сообщило об успешном проведении 6 июня 2010 года лётных испытаний модернизированного двухступенчатого перехватчика наземного базирования GBI (Ground-Based Interceptor).

Перехватчик был запущен с позиции на авиабазе Vandenberg в Калифорнии.

В ходе проведенных испытаний ракета-мишень не запускалась вообще; анализировались только характеристики самой ракеты и её способность вывести полезную нагрузку - заатмосферный поражающий элемент, exoatmospheric kill vehicle, в заданный пространственно-временной объём.

После отделения от второй ступени GBI заатмосферный поражающий элемент выполнил серию манёвров, необходимы для исследования его собственных ТТХ.

В испытаниях участвовали космическая система слежения Space Tracking and Surveillance System, мобильный радар Х-диапазона AN/TPY-2, а также модернизированный радар раннего предупреждения на авиабазе Beagle в Калифорнии.

Сообщается, что, согласно предварительной информации, испытания завершились полным успехом.

[Что же касается THAAD и SM-3, то они тактические системы ПРО, а не стратегические. И если THAAD еще при определенных условиях и может перехватить стратегическую цель, что шансов у SM-3 намного меньше

Собственно, я ж про тоже самое пишу. :OK-)

И я как и вы не питаю иллюзий насчет ПРО, не абсолютизирую их, но и относится к этому как к ерунде тожене стоит

Да, но как 30 пусковых установок противоракет GBI (примерно аналогично ПРО под Москвой) смогут надежно защитить США до 2015 года от более чем 800 ББ СЯС РФ?! Даже с учетом планов развернуть десяток GBI в Европе (Польше ли, Болгарии) - коренным образом ситуации это не меняет. Требуется минимум в два раза больше противоракет, чем носителей (при коэффициенте - 0,9 и выше). Пока это фантастика для перспективной ПРО США.

Генерал Картрайт считает, что развертывание 30 пусковых установок противоракет GBI (26 на Аляске и 4 в Калифорнии) является более чем достаточным количеством для защиты США от МБР Северной Кореи и Ирана. Радар ПРО Х-диапазона, который должен быть размещен в Чехии, будет эффективно работать независимо от того, где будут размещаться ракеты-перехватчики. Таким образом, размещение противоракет в Европе не является необходимой мерой.

http://vpk.name/news/31211_pro_ssha_mob ... ropyi.html

Еще раз спасибо за сканы :OK-)

Не за что. В целом хороший журнал (если не считать рекламы). В каждом номере аналитические статьи по стратегическому потенциалу США с выкладками. Много интересного узнаю для себя.

 

[Прoхожий]

Что же касается THAAD и SM-3, то они тактические системы ПРО, а не стратегические. И если THAAD еще при определенных условиях и может перехватить стратегическую цель, что шансов у SM-3 намного меньше

Это неверное утверждение. В плане отсутствия шансов у SM-3.

 

[Аэрокобра]

Аэрокобра
Если говорить о нынешней конфигурации системы ПРО США, то разумеется перехватить ответный удар СЯС России он не в состоянии. Весь сыр-бор разгорелся по поводу третьего позиционного района, когда там хотели поставить не только перехватчики, но и радар, что позволил бы американцам проводить селекцию на ранней стадии полета.

Спасибо.

По большому счету в чем-то американцы правы, ПРО как таковое СЕЙЧАС не против нас.

Согласен. И как сложится ПОТОМ,-прогнозируемо уже СЕЙЧАС.

Но где поставят 10, теоретически можно поставить и 50 и 100. Было бы желание и деньги. А в этом случае уже возникает угроза нашему потенциалу.
Характеристики нынешних перехватчиков у США действительно высокие: и по дальности, и по скорости, и по высоте поражения. У нас, к сожалению пока такого нет.

Интересно можно ли эту ситуацию сбалансировать развертыванием мобильных ракетных комплексов сухопутных войск Искандер-К,
и ядерных сил флота России?
http://video.mail.ru/mail/solusenko/Sineva/2.html

 

[vlad2654]

Да, но как 30 пусковых установок противоракет GBI (примерно аналогично ПРО под Москвой) смогут надежно защитить США до 2015 года от более чем 800 ББ СЯС РФ?!

Kaa
Я чуть выше ответил на этот вопрос Аэрокобре

GBI перебрасывали на Кваджелейн?! Она пока существует только в шахтном варианте базирования. Откуда там шахты под ракеты перехватчики ПРО?

Это их полигон ПРО, почему там не должно быть пусковых для противоракет?

Это неверное утверждение. В плане отсутствия шансов у SM-3.

Очень может быть. просто никто не проверял SM-3 по стратегической цели :OK-)

 

[Прoхожий]

просто никто не проверял SM-3 по стратегической цели

Дело не в этом. В 2012 году планируется испытание SM-3 Block II. Анонсировалась дальность до 1000 км, досягаемость по высоте 500 км.
В таком варианте будет представлять угрозу перехвата БРПЛ до осуществления операции разведения ББ, даже если пуск будет осуществляться из ЗРБД.

 

[v32]

Разумеется, внезапности достичь желательно, но
в любом случае - вначале желательно ликвидировать американские ВМФ.

ВВС, СЯС, морскую пехоту США тоже ликвидируете? Только каким образом? Применять ЯО - это самоубийство, ПРО у нас нет. Населения на всю огромную страну 140 миллионов, и потеря нескольких миллионов человек вместе с ядерным заражением местности нашу обороноспособность явно не увеличит

Можно. И когда я весной 2008 говорил, что Грузия может напасть на Южную Осетию, а Россия может за неё заступиться - надо мной тоже смеялись (и даже банхаммером огрели). И если бы кто-то в 1938 сделал бы точное изложение событий будущей войны - ему бы никто не поверил. Разумеется, мои прикидки столь же ошибочны, как и все остальные. Если бы всё было просто и очевидно - то и войны бы не было.

Ответ не в тему.

Ну, сотни тысяч, а может и миллионы толковых молодых людей у нас и так есть. Только пока они от безделья стремятся стать всякими менеджерами и прочим планктоном. Да и бухают и колятся люди от безделья.

Отличного ученого даже за год интенсивной подготовки, на дорогостоящем оборудовании, не подготовить. Кстати, боевые космолеты придется разрабатывать практически без суперкомпьютеров (да и без обычных ПК тоже) - все они собираются из западных комплектующих.

Силы силами, но ежели проявить воинскую смекалку, то вполне можно удвоить производство кирпичей в США. Можно сбросить дезу, что около побежья ныкая наша АПЛ с КР с ЯБЧ, и в случае необходимости КР отработают по побережью или авианосцам. Менее изящный, но более наглядный вариант - какой-нибудь крейсер вне территориальных вод США (но в пределах дальности КР) стопорит японское судно под официальным предлогом "подозрения на работорговлю", под неофициальным предлогом - "предотвращение поставок оборудования, которое в принципе можно применить для разделения изотопов плутония", и ещё менее официальная инфа - КР на борту все с ЯБЧ, и в случае необходимости - крейсер отработает по побережью США весь БК, ликвидирует часть команды, как "оказавшую сопротивление". Больше крови - больше веры и шума. Как Вы думаете, сколько времени потребуется американскому президенту что бы отозвать флот из Японии на защиту родных берегов? Один атомный крейсер - одна (а то и две) связанных АУГ.

Американцы в это время будут чем заниматься? Сидеть сложа руки?

Нету их сейчас. Мирное небо над головой расслабляет. Народ пока требует хлеба и зрелищ, а не оружия. Сейчас коррупционеры получают откаты, а не пулю.

А что изменится с обострением обстановки? Вы всерьез полагаете что нынешняя власть пойдет на открытый конфликт с США? Наш Президент хорошо научился разве что чатиться в Twitter, ну и ездить за нанотехнологиями новым iPhone куда? Правильно, в столь не любимые вами США.

 

[vlad2654]

Силы силами, но ежели проявить воинскую смекалку, то вполне можно удвоить производство кирпичей в США. Можно сбросить дезу, что около побежья ныкая наша АПЛ с КР с ЯБЧ, и в случае необходимости КР отработают по побережью или авианосцам.

Подсказать во сколько раз спутниковая группировка США превосходит аналогичную Российскую? И если наши лодки и сейчас американцы стараются пасти, неужели вы думаете, что в угрожаемый период около наших баз не будет болтаться несколько их лодок-охотников? Ладно, я еще пойму, когда ПЛАРБы могут отстреляться от пирса, но с КР, которых у нас..... Да, а крейсеров у нас во всем ВМФ не подскажите сколько? Чтобы один крейсер болтался вне территориальных вод но в досягаемости ракет, без кораблей сопровождения. Да километрах в 200 от побережья.

Один атомный крейсер - одна (а то и две) связанных АУГ.

С чего это вдруг. В одной АУГ сколько авианосцев и кораблей сопровождения? Что может сделать крейсер с ДВАДЦАТЬЮ КРЫЛАТЫМИ РАКЕТАМИ? Без кораблей сопровождения против АУГ?

Смотреть надо, что выгоднее в условиях когда потрачена значительная часть БР - прятать, делать ложные промышленные районы, перемещать в отработанные шахты или метро.

После того, как на территории России взорутся несколько тысяч стратегических боеголовок? Вы что-то собираетесь еще делать, что-то прятать, создавать ложные промышленные районы? Да Вы фантаст, батенька. Я приведу для примера свой родной город. Не буду заморачиваться боеголовками большой мощности, остановлюсь на 100 килотонной мощности.
Удар наносится по центру города. Администрация города и края, силовые структуры (МВД, ФСБ) находятся в пределах огненного шара и сами понимаете испаряются. Основные промышленные предприятия окажутся в радиусе 3-4 км. А этого достаточно, чтобы степень разрушения у них была от средней до сильной. Под тот же удар попадут практически все больницы, подстанции, водоканал, склады и хлором и другими сильнодействующими химвеществами.
Кто по вашему будет создавать после такого удара ложный промышленный район, когда, как вы пишите основаная часть БР будет истрачена. Люди будут попытаться спасти свои жизни, система управления в основном будет дезорганизована. Что-то смогут сделать части МВД, но и они попадают под удар (я о своем городе).
В той же Ростовской области, вы что, сможете эвакуировать ростовский вертолетный, НЭВЗ, ряд химпредприятий? Куда? На Луну? А если вдруг по плотине Цимлы будет нанесен удар? Что останется, после того, как пройдет водяной вал? Какие коммуникации, дороги, что будет функционировать? Какие структуры?

Ну, сотни тысяч, а может и миллионы толковых молодых людей у нас и так есть. Только пока они от безделья стремятся стать всякими менеджерами и прочим планктоном. Да и бухают и колятся люди от безделья.

А начнется, все как один станут отличными, опытнийшими инженерами, способными за короткий период создать новое оружие, боевые космолеты и прочую дребедень
Для разнообразия, проведите эксперимент. Дайте хотя бы десятку молодых людей даже не микрометр, а обычный штангельциркуль (но без новомодных наворотов типа минидисплея, и попросите измерить что-нибудь
Вы же прекрасно знаете, что для того, чтобы варастить хорошего инженера надо не просто 5 лет обучать его в ВУЗе, но и 3-5 лет он должен покрутиться там, куда его пошлют. На завод, так на завод. В КБ - так там он станет чем-то более-менее заметным лет через7-10

Нету их сейчас. Мирное небо над головой расслабляет.

А начнется война - расслабуха пройдет в мгновения ока.

Ярослав С.
Мой совет. Попробуйте начать писать, что-то из серии альтернативной реальности. У вас, говорю честно - получится. Такие сюжеты пропадают

 

[Ярослав С.]

Никогда ШОС не создавался как военный блок. Единственная, с позволения сказать "военная" составляющая - это декларации по борьбе с терроризмом, не более. Ни о каких блоковых вооруженных силах не идет и речи.

Значит, договоримся. Но даже если на нас нападут НАТО+Японию+Китай+Индия+персы+арабы+негры африканские, мы всё равно не проиграем.

Для этого надо будет ПОБЕДИТЬ этот блок, не уничтожив заодно и планету. Захватить США и Японию, :???: а тут ну очень большие сомнения. А уже потом говорить о казне главарей

Да победим, не сомневайтесь. И планету не уничтожим. У нас пока сил на уничтожение планеты не хватит.

И они точно также касаются как американских, так и российских вооружений. Может оказаться, что те же наши МБР «ВОЕВОДА» НЕ СМОГУТ ПРОЙТИ через облако ядерного взрыва на старте. Из ведь никто не испытывал при таких условиях, никто не испытывал и действия наших современных ЗРС в боевой обстановке.... А перехват состоится. Причем вы забываете, что перехват МБР будет на самой начальной стадии конфликта, когда в общем то обстановка еще не будет "закритическая".

Возможен и такой вариант. Может быть большая часть наших ракет вообще стартовать не смогут, а вот новая модификация ПО на Стандарт-3 позволит им перехватывать даже маневрирующие боевые части и надёжно отсеивать ложные цели. Фигня случается. К этому надо быть готовым.

Или мы в аналогичных ситуациях "белые и пушистые", все честно говорим?

Брешут все. Искажать результаты могут в разные стороны - как в сторону занижения, так и в сторону завышения.

Понятно. Значит наши ракеты найдут цель, а их ложно сработают, вопросов в отношении систем наведения современных КР больше не имею

Возможны любые варианты.

Золотые слова, но увы, в данном контексте они НЕПРИМЕНИМЫ. Вот вы предлагает сравнивать промышленные и человеческие ресурсы. Что ж, давайте поверхностно пройдемся по этому. Вы считаете, что промышленный потенциал России и Китая превосходит суммарный потенциал стран НАТО и Японии? Серьезно? Что касается людского потенциала.

Помимо России и Китая в ШОС и другие страны состоят. Более того, при толике дипломатического умения страны, обладающие статусом наблюдателей в ШОС, тоже можно подстегнуть к блоку, или договорится о покупке у них оружия.

Более того, именно предприятия металлургического комплекса будут в числе приоритетных целей, как и все предприятия ВПК.

Многовато что-то у Вас приоритетных целей. Зарядов-то на все хватит?

Понятие были созданы подразумевает были спроектированы, построены, испытаны. Ничего этого не было. Ни Союзы-ПКП, ни "каскад", ни "Скиф", ни варианты "Спирали" НЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ И ИСПЫТАНЫ . Только эскизные, даже не технические проекты.

На одном из Алмазов пушка таки стояла.

Ну так в книгах и полет на Луну был чуть ли не за столетие до реальных событий.

Сорри, вероятно я не совсем ясно выразил мысль. Первый старт боевой ракеты с ПЛ в реале произошёл раньше, чем маленький Жюль Верн научился писать и даже читать.

 

[rootshadow]

Сорри, вероятно я не совсем ясно выразил мысль. Первый старт боевой ракеты с ПЛ в реале произошёл раньше, чем маленький Жюль Верн научился писать и даже читать.

ээ.. как так?

 

[vlad2654]

Значит, договоримся. Но даже если на нас нападут НАТО+Японию+Китай+Индия+персы+арабы+негры африканские, мы всё равно не проиграем.

Я понял. Вы из этих,сорри, из упертых. Да х...н с тем, что на нас нападет ТРИ МИЛЛИАРДА, мы все равно не проиграем :-( :-( :-(
Я конечно понимаю, что стеб - это способ самовыражения, но не до такой же степени. Все таки сайт о российской армии, а у вас, сорри БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

Да победим, не сомневайтесь. И планету не уничтожим. У нас пока сил на уничтожение планеты не хватит.

Смотрите предыдущий пост. "Нашему бы теляти да волка поймати". 5 дней разбирались с 40 тысячной армией Грузии, а тут... "Чуду-юду я опять победю"

Помимо России и Китая в ШОС и другие страны состоят. Более того, при толике дипломатического умения страны, обладающие статусом наблюдателей в ШОС, тоже можно подстегнуть к блоку, или договорится о покупке у них оружия.

Точно. договоримся о покупке оружия в Индии, Иране и Пакистане и особенно в Монголии .
Не подскажите, у Берега Слоновой кости ничего не собираемся покупать из оружия, луки там, или стрелы, или пращи? :-bad^

Многовато что-то у Вас приоритетных целей. Зарядов-то на все хватит?

Нет, не многовато. Более того, количество целей для стратегических зарядов США примерно в 2 раза меньше, а может и в три раза, чем количество американских стратегических боевых блоков. Плюс тактическое оружие США, плюс ядерное оружие Франции и Англии.

На одном из Алмазов пушка таки стояла

Ну да. Боевой космолет под названием "Салют-3" , он же "Алмаз". Поищите в инете материалы по стрельбе из этой пушки. Сколько из нее сделали выстрелов и как после этого пришлось корректировать орбиту. Безоткатка на орбитальной станции, которая наводилась доворотом станции, а не ствола, т.к. пушка крепилась НАМЕРТВО - это конечно круто. Поэтому систему обороны "Щит-1" и прикрыли из-за ее высокой эффективности. Вы еще одну вещь забываете.
Среди оружия отечественных боевых космолетов были еще и трехствольные пистолеты экипажа. страшная вещь. Два гладких ствола ЕМНИП 12 калибра и один под автоматный патрон 5,45. Страшно подумать, что могло сделать в космосе это супероружие. к нему еще было и мачете, которое можно было использовать в качестве приклада или чтобы рубит на орбите американских астронавтов и их корабли.
Да, еще чуть не забыл. Сварочнй лазерный пистолет. Он тоже входил в оснащение отечественных боевых космолетов. не всех правда.

Сорри, вероятно я не совсем ясно выразил мысль. Первый старт боевой ракеты с ПЛ в реале произошёл раньше, чем маленький Жюль Верн научился писать и даже читать.

Ну, а Жюль Верна то зачем "опускать"???
Или вы уверены, что в 13 лет он не умел ни писать, ни читать, а в 26 опубликовал свой первый роман?

rootshadow
не обращайте внимание. просто когда Ярославу С. начинают указывать на ошибки он не находит ничего лучшего, кроме как стебаться
речь идет о подводной лодке Карла Шильдера (нашего инженера), которую испытывали в 1837 году. Лодка помимо мины с электроподрывом на гарпуне была оснащена еще и шестью трубами (два блока по три), в которой находились ракеты, которые по замыслу конструктора должны были падать на палубу парусного судна и вызывать пожар. В 1837 году было единственное испытание, во время которых было запущено две ракеты из шести. Что стало с остальными четырьмя история скромно умалчивает. Известно, что стрельба проводилась на расстоянии около 40 метров от мишени, но ракеты выйдя из труб (стрельба велась из-под воды) пролетели над волнами от 3 до 4 метров и благополучно упали в воду. даже калибр точно не известен, в архивах не сохранились данные об этих ракетах. Известно тольо, что они были калибром около 105 мм. Больше ничего.
Правда Ярослав С. утверждает, что в то время 13-летний Жюль Верн еще не умел не писать не читать, но пусть эти "исторические" открытия останутся на его совести.

 

[Прoхожий]

Удар наносится по центру города.

Влад, я тут от себя пять копеек в сценарий "конца света"..
При отработке оптического коррелятора на КР Х-55 в качестве "цели" использовались контуры Каширской ГРЭС как типового объекта энергоснабжения.

 

[vlad2654]

Прoхожий
А для удара по краевым, областным администрациям - местные "белые дома", Во многих случаях типовой проект

 

[bgrk]

Господа! Незалежна Украина приветствует всех!
По поводу возможного конфликта с НАТО - при неядерном конфликте рекомендую прочитать Клэнси - "Красный шторм". Не согласен с концовкой книги, но то что результат будет патовым, это точно.
По поводу обсуждаемого варианта применения ЯВ - просто смешно. Пожилые мальчики играются в войну.
По различным примерам типа " А вдруг наши МБР «ВОЕВОДА» НЕ СМОГУТ ПРОЙТИ через облако ядерного взрыва на старте " - тоже смешно. Сразу видно, что никто не из форума не читал 3Т, не принимал участие в разработке и сдаче РК.
Но дорогие фуромчане! Не волнуйтесь! Роснано нанесен ответный нано удар и РФ займет господствующее (законное, как считает ВВП) положение в мире.