Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Ярослав С.]

Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте. А то как то непонятно - в теме про ядерные мифы у вас все стройными рядами идут разбирать завалы и стоят за станками несмотря на капающий на темечко расплавленный металл, а здесь вдруг "фсее друх друха пиристриляяяяюююють..."

Я говорю, что 90-97% из выживших в очаге стройными рядами, несмотря на естественные эмоции страха и горя таки смогут нормально выйти из очага поражения, очухаться, а потом зайти обратно. Но у 3-10% сорвёт крышу. Если эти три процента будут невооружены - им двинут в рыло, зальют в глотку стакан водки и эвакуируют, и через некоторое время они очухаются. При этом и полиция и росгвардейцы могут быть вооружены только ПРами и слезогонкой. Кто не очухается за три дня - получает диагноз, призывается в армию как группа "Н".
Если же эти три процента вооружены, то многие из них начнут стрелять, и чтобы их обезвредить - по ним придётся тоже стрелять, т.е. янкесы получают дополнительные сотни тысяч жертв и замедление эвакуационно-мобилизационных мероприятий. Должны ли мы терять своё преимущество, и если да - то почему?

 

[студент]

Я ни на что не намекаю, но:

"Согласно отчету центрального статистического бюро, проведенному по заказу министерства внутренней безопасности, в 2014 году около 300 тысяч семей (12%) стали жертвами квартирной или автомобильной кражи.
Этот показатель существенно выше количества краж в 2013 году, когда их жертвами стали 8,8% израильских семей.
В общей сложности жертвами преступлений в 2015 году стали 691 тысяча людей в возрасте старше 20 лет (13,1% от этой возрастной категории). При этом в арабском секторе доля жертв преступлений ниже (9,8%) чем в еврейском (13,7%). Однако это может быть связано с нежеланием представителей арабского сектора обращаться в полицию.
В 79 тысячах семей с детьми (7,6%) жертвой преступления стал по меньшей мере один ребенок.
Самые частые преступления 2014 года – кражи, намеренное нанесение ущерба имуществу, насилие или угроза насилия и сексуальные домогательства.
90% участников проведенного ЦСБ опроса, пострадавших от нанесения намеренного ущерба имуществу, сообщили, что недовольны работой полиции. 72% недовольных было среди ставших жертвами ограбления, 57% - среди жертв насилия или угроз насилия."
http://newsru.co.il/israel/27jun2016/rehush308.html

 

[Kali]

Прямое отношение - на данном этап полиция и аналогичные структуры в США не считают прочих граждан (в т.ч. и вооруженных) своими непосредственными помошниками в непосредственном пресечении насилия. Несмотря на немерянное количество оружия на руках.

Не совсем так. Если обойтись без ваших домыслов, то смысл в том, что гражданину услышавшему о перестрелке в соседнем каунти не обязательно хватать свой личный пулемёт и ехать туда на своём бронежЫпе.
А так, граждане защитившие других от вооружённого нападения (застрелившие нападавшего в рамках закона и не нанёсшие сопутствующего вреда) зачастую даже награды получают - грамоты всякие, и прочие будильники с гравировкой.

 

[Kali]

Я говорю, что 90-97% из выживших в очаге стройными рядами, несмотря на естественные эмоции страха и горя таки смогут нормально выйти из очага поражения, очухаться, а потом зайти обратно. Но у 3-10% сорвёт крышу. Если эти три процента будут невооружены - им двинут в рыло, зальют в глотку стакан водки и эвакуируют, и через некоторое время они очухаются. При этом и полиция и росгвардейцы могут быть вооружены только ПРами и слезогонкой. Кто не очухается за три дня - получает диагноз, призывается в армию как группа "Н".
Если же эти три процента вооружены, то многие из них начнут стрелять, и чтобы их обезвредить - по ним придётся тоже стрелять, т.е. янкесы получают дополнительные сотни тысяч жертв и замедление эвакуационно-мобилизационных мероприятий. Должны ли мы терять своё преимущество, и если да - то почему?

Конечно-конечно... Ведь если не подогнать условия под ответ то и задача не решится. А так да... какой нибудь истерик с пистолетом в условиях МРЯУ это глобальная проблема, которую гвардеец с автоматом решить ну ни как не сможет...

 

[студент]

Если обойтись без ваших домыслов

Опять обижаете. А хорошо ли это?

Американские полицейские за 2015 год смертельно ранили около 1 тысячи мирных граждан, говорится в исследовании издания Washington Post.

МОСКВА, 26 дек— РИА Новости. Американские полицейские за2015 год смертельно ранили около 1 тысячи мирных граждан, говорится в исследовании издания Washington Post.
Согласно данным на 24 декабря 2015 года, в общей сложности жертвами полицейского насилия стали 965 мирных граждан США, 564 из них в момент столкновения с полицией были вооружены пистолетом, у 281 было оружие другого вида и 90 человек были безоружными.
По информации издания, как правило, основной причиной для стрельбы со стороны полиции остается расовый признак. Так, несмотря на то, что афроамериканцы составляют лишь 6% от общего населения Соединенных Штатов, в 2015 году в 40% случаев жертвами полицейского насилия стали именно безоружные чернокожие американцы, свидетельствует база данных издания. В большинстве случаев, когда полицейский открывал огонь и смертельно ранил человека, который напал на кого-либо с оружием, нападавший был белокожим.

http://vz.ru/news/2015/12/27/786161.html

 

[Связист]

Житель Петербурга открыл стрельбу в магазине «Пятерочка» при попытке украсть колбасу. Об этом сообщается в среду, 27 января, на сайте управления МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
Инцидент произошел днем 26 января в супермаркете на улице Димитрова. «Неизвестный преступник, взяв товар (палку колбасы), попытался выйти, не оплатив его, но был остановлен 45-летним администратором. После этого злоумышленник из своего травматического пистолета произвел четыре выстрела в администратора», — говорится в сообщении.
Сотрудники магазина сумели задержать стрелявшего, после чего передали полицейским. Колбасу у подозреваемого забрали. Им оказался 30-летний безработный. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Пострадавший администратор госпитализирован.
По данным Life78, похититель колбасы, убегая, также нанес тяжелые травмы уборщице, ударив ее дверью. Женщину доставили в больницу."
https://lenta.ru/news/2016/01/27/sausage/

Житель Ростовской области открыл стрельбу из окна квартиры и был убит
http://rostovdrive.ru/strelok-iz-rostovskogo-poselka-rassvet-ubit-politsiej-vo-vremya-shturma/

Вы привели примеры как преступники применяют оружие. Каким боком это к законопослушным гражданам? По городам и весям дебилы , не имеющие отношения к огнестрельному оружию, стреляют из травматики(на свадьбах), а гайки закручивают владельцам огнестрела. Вы случаем в думе не заседаете? Раньше штраф за стрельбу в неположеном месте был 500 руб(примерно) сейчас в сто раз больше(примерно) Вот на охоте за 200 м от населённого пункта. 199 и 201 для безопасности населения по факту не имеют разницы, а для нарушителя месячная зарплата. Хожу , в навигаторе точки забиваю. Расстояния меряю. Делать больше нечего. Денег то жалко. Повбывав(образно) бы гадов!

 

[студент]

Вы случаем в думе не заседаете?

Э, зачэм такой обыдный вещь сказал?

Вы привели примеры как преступники применяют оружие. Каким боком это к законопослушным гражданам? По городам и весям дебилы , не имеющие отношения к огнестрельному оружию, стреляют из травматики(на свадьбах), а гайки закручивают владельцам огнестрела.

Объясняю. Вам наверняка приходилось читывать Исаева "10 мифов...". Там есть один момент, который вобще-то о танках, но отлично показывает тот момент, которого я сильно опасаюсь в случае расширенного распространения и ношения КС. Дословно так: "Задача создания хорошего танка во Второй мировой войне формулировалась на самом деле не в форме «Оставаться на пьедестале чудо-оружия». Танк «Т-34» вывел борьбу противотанковой артиллерии с танками в новую плоскость, и эта борьба могла уже вестись вне зависимости от возможностей «тридцатьчетверки» держать удары «ПАК-40» на всех дистанциях боя. Утяжеление противотанковых орудий, уменьшение их числа в дивизии вермахта позволяли во взаимодействии с другими родами войск успешно преодолевать противотанковую оборону. Несли они при этом вполне адекватные решаемым задачам потери. Выжившие после артиллерийской подготовки и забиваемые намертво в грунт орудия вскоре себя обнаруживали и подавлялись артиллерией или огнем самих танков."

Применительно нашему случаю: наличие и ношение гражданами КС не решит проблему насилия в обществе, оно просто переведет проблему в "новую плоскость". Плоскость, где у каждого шпанца жизненно необходимо подозревать наличие ствола, где каждый должен быть готов выхватить и выстрелить (как в том ролике про негра у банкомата) (и не факт, что попадет в цель, а не в случайного прохожего), где полиция будет стрелять при любом неожиданном шевелении. Сейчас этого пока что нет. и мне очень не хочется, чтобы так было.

 

[Связист]

показывает тот момент, которого я сильно опасаюсь в случае

Зря боитесь. Такого разрешения не будет. И бьёмся мы тут потому, что доводы оппонентов нам кажутся смехотворными.

 

[студент]

И бьёмся мы тут потому, что доводы оппонентов нам кажутся смехотворными.

Так давайте посмеемся вместе, раз

Такого разрешения не будет.

 

[Связист]

А-а-а! Возликовали!

 

[Лось]

Применительно нашему случаю: наличие и ношение гражданами КС не решит проблему насилия в обществе, оно просто переведет проблему в "новую плоскость". Плоскость, где у каждого шпанца жизненно необходимо подозревать наличие ствола, где каждый должен быть готов выхватить и выстрелить (как в том ролике про негра у банкомата) (и не факт, что попадет в цель, а не в случайного прохожего), где полиция будет стрелять при любом неожиданном шевелении. Сейчас этого пока что нет. и мне очень не хочется, чтобы так было.

Обратно же и каждому шпанцу придётся подразумевать, что вот у этого лоха может не только мобилка на поясе болтаться, но и какой-нить Глок. Отобрать у худо-бедно обученного владельца оружия его ствол, конечно, можно... Но не так просто. Да и травматики что-то не сказать чтоб часто утрачивали.

 

[Ярослав С.]

Обратно же и каждому шпанцу придётся подразумевать, что вот у этого лоха может не только мобилка на поясе болтаться, но и какой-нить Глок. Отобрать у худо-бедно обученного владельца оружия его ствол, конечно, можно...

И сейчас цена нелегального ПМа - 70 т.р. и доступен он не каждому придурку, которому и так денег не хватает на пиво. А если лохи будут таскать не только мобилки, но и стволы - это дополнительный бонус.

 

[Лось]

И сейчас цена нелегального ПМа - 70 т.р. и доступен он не каждому придурку, которому и так денег не хватает на пиво.

Ярослав, откуда Вы такую цифирь взяли, не просветите?

 

[Ярослав С.]

Ярослав, откуда Вы такую цифирь взяли, не просветите?

Знакомые сказали. Нет, ржавьё всякое можно взять и дешевле, но нормальный "чистый" ствол, нульцевый, с возможностью пострелять-проверить, у надёжных продавцов - так и стоит.

 

[Лось]

Знакомые сказали.

Хм... Возможно, моя информация несколько устаревшая... Лет 7 или 8 назад мне в Ухте предлагали АКМС с двумя рожками. Просили 15 тыщ. В Воркуте примерно в то же время АПС стоил 2 килобакса - тамошние опера разрабатывали торговца. Три года назад при диалоге с одним из копарей мелькнула цена за приличного сохрана советский Наган и пакет патронов к нему - 20 тыс. +/-. Вообще, цен порядка указанной Вами я не встречал никогда, хотя в разговорах подобные темы порой всплывают.

 

[Ярослав С.]

Хм... Возможно, моя информация несколько устаревшая... Лет 7 или 8 назад мне в Ухте предлагали АКМС с двумя рожками. Просили 15 тыщ. В Воркуте примерно в то же время АПС стоил 2 килобакса - тамошние опера разрабатывали торговца.

Хм... Вы бы ещё лихие 90-е вспомнили.

Три года назад при диалоге с одним из копарей мелькнула цена за приличного сохрана советский Наган и пакет патронов к нему - 20 тыс. +/-.

Ну дык это и называется "ржавьё". Его берут разве что от большого безденежья и чисто для "застрелиться". Неизвестно что там у него с коррозией (в том числе точечной), что с порохом в патронах...

Вообще, цен порядка указанной Вами я не встречал никогда, хотя в разговорах подобные темы порой всплывают.

Просто если человеку ствол для дела нужен - надёжный, эффективный инструмент, то мелочная экономия она только вредит. Нет, можно и за 40 тысяч взять ПМ - но качество у него может быть и не очень, и продавец может на полицию работать, и трупы на нём уже могут висеть. А оно нам надо? Оно никому не надо.

 

[Лось]

Хм... Вы бы ещё лихие 90-е вспомнили.

Я вспомнил времена начала крызиса. Они как-то поближе к нам, нежели 90-е - что по времени, что по распространённости оружия. Увы, я сейчас по 10 и более месяцев провожу в командировках, так что поинтересоваться на малой родине, чего с тех пор поменялось, возможности не имею. Как по мне, АКМС за пятнашку или АПС за 60 - это всё же слишком отличается от ПМ за 70, даже с учётом минувшего времени.

Ну дык это и называется "ржавьё". Его берут разве что от большого безденежья и чисто для "застрелиться". Неизвестно что там у него с коррозией (в том числе точечной), что с порохом в патронах...

Простите, а Вы полагаете, что каждый мелкий шпанёнок непременно должен приобрести ПМ с гарантией? Мы тут обсуждали, что каждая шпана будет отбирать у честных лохов стволы и стрелять из них других лохов по подворотням. Простите, но 20 косарей за дедов Наган в этом случае выглядят вполне уместно, пацанская тачила сильно дороже встанет, но понты - наше всё.

 

[студент]

Обратно же и каждому шпанцу придётся подразумевать, что вот у этого лоха может не только мобилка на поясе болтаться, но и какой-нить Глок. Отобрать у худо-бедно обученного владельца оружия его ствол, конечно, можно... Но не так просто. Да и травматики что-то не сказать чтоб часто утрачивали.

Могу предложить еще раз рассмотреть ролик с пострадавшим ниггой. Это и есть та самая "новая плоскость", где стволы есть у обоих. И, судя по первоначальному поведению несостоявшейся жертвы ограбления, в случае догадки негра ощупать этот самый пояс у негра бы бы дополнительный профит в виде ствола. Так что имело место то самое чудо, когда шпанец забыл (хотя, если по-Вашему, ДОЛЖЕН БЫЛ подразумевать).

 

[Supremum]

Могу предложить еще раз рассмотреть ролик с пострадавшим ниггой. Это и есть та самая "новая плоскость", где стволы есть у обоих. И, судя по первоначальному поведению несостоявшейся жертвы ограбления, в случае догадки негра ощупать этот самый пояс у негра бы бы дополнительный профит в виде ствола. Так что имело место то самое чудо, когда шпанец забыл (хотя, если по-Вашему, ДОЛЖЕН БЫЛ подразумевать).

Там на видео людей больше чем два.

 

[студент]

Там на видео людей больше чем два.

Кстати, да. Почему-то кучи стволов от законопослушных граждан, нацеленных на безобразника, не наблюдается. И дружного залпа, пресекающего безобразие в зародыше, почему-то таки не прозвучало.