Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[Kali]

Kali, как говорится в одном анекдоте, не перескакивайте. На этот счет тоже есть термин, правда карточный. Если говорим за Штаты, так давайте за Штаты.

Название темы видели? Или вопрос легализации короткоствольного огнестрельного оружия актуальна для США? Или всё же для России, а США здесь только как пример страны где такое оружие уже легализовано?
Так зачем же вы тогда подменяете понятие? Да в США во многих штатах вторичный рынок оружия не регулируется, ну и ладно, это мы перенимать не будем, оставим как уже есть у нас.
И всё! Квест, ити его, комплит!
Но нет, вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете твердить "папа, где море?".

А "логика" в данном случае не более, чем Ваше личное ИМХО, ибо западные люди ценят принцип "все, что не запрещено - то разрешено" в большей степени, чем восточные. И заявление "свежеприобретенный Глок мне не понравился и я продал его косому одноногому негру, зуб у него еще со свистом" вполне укладывается в эту концепцию. А то, что тот негр со своей стороны не выполнил предписанным законодательством процедур, есть проблема негра и и властей, но не продавца.

Вот, я же говорил!
Так зачем же вы тогда подменяете понятие? Да в США во многих штатах вторичный рынок оружия не регулируется, ну и ладно, это мы перенимать не будем, оставим как уже есть у нас.
И всё! Квест, ити его, комплит!

 

[студент]

Да в США во многих штатах вторичный рынок оружия не регулируется, ну и ладно, это мы перенимать не будем, оставим как уже есть у нас.
И всё! Квест, ити его, комплит!

Так огласите весь список, пожалуйста, бл... эээ, десу. Только в комплексе и продуманно, без общих слов, по пунктам: кто, куды, чаво и как. А то нормы хотим оставить свои (которых у нас пока что НЕТ), результаты хотим американские (но только положительные, а отрицательные пусть у себя оставляют), а когда пытаюсь довести, что положительные результаты идут неразрывно с отрицательными (ибо одни проистекают из других) - ругаться разными словами начинаете.

 

[алексей с сахалина]

Жил был Вася Пупкин , нормально так жил и не тужил , имел легальный КС а потом взял да и помер . А пистоль пошёл с горя от смерти хозяина на чёрный рынок . И кто тоды виноват? Кого пороть за это?

 

[студент]

Кстати, вопрос от неграмотного знатокам. Часто встречал упоминание о пуле и гильзотеках. Так же часто встречал упоминания, что импортые пистолеты построены по принципу конструктора, т.е. необходимые части-модули докупаются и устанавливаются-заменяются. Собственно, вопрос - если отжать два одинаковых ранее легальных пистолета (с пулями и гильзами в соответствующих теках), обменять у них между собой соответствующие комплектующие (или прикупить и утановить новые), а затем криминально попользовать - индивидуальные идентифицирующие характеристики пуль-гильз для каждого пистолета изменятся или как?

 

[Kali]

Так огласите весь список, пожалуйста, бл... эээ, десу. Только в комплексе и продуманно, без общих слов, по пунктам: кто, куды, чаво и как. А то нормы хотим оставить свои (которых у нас пока что НЕТ), результаты хотим американские (но только положительные, а отрицательные пусть у себя оставляют)

В сад В Думу обратитесь или в общество на агитку которого я ссылку давал.

а когда пытаюсь довести, что положительные результаты идут неразрывно с отрицательными (ибо одни проистекают из других) - ругаться разными словами начинаете.

Ну-ну... Если у них преступность ниже чем у нас при том что и стволы легче купить и вторичный рынок не регулируется...

Жил был Вася Пупкин , нормально так жил и не тужил , имел легальный КС а потом взял да и помер . А пистоль пошёл с горя от смерти хозяина на чёрный рынок . И кто тоды виноват? Кого пороть за это?

В законе это есть.

 

[Ulan]

Это ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Какое отношение американские реалии вторичного рынка оружия имеют к нам и нашему рынку оружия?

Вот это лицемерие!!!! Не просто лицемерие, А ЛИЦЕМЕРИЩЕЕ!!!!!!!!! )))))
А вы сами то часто к зарубежным реалиям обращаетесь? Как это удобно, запрещать другим когда тебе это не удобно.

При этом ранее комрадэ говорил (топик закрыт, цитировать неполучаицо):
30 мая 2016

Таки вы говорите не за статистику, а за эмоции. А по статистике в США около 4 убийств на 100к населения, а в России около 9 на 100к, около 15к и 14к в год, соответственно.

24 мая 2016

Всего за годы ужесточения антиоружейного законодательства в Англии произошёл рост количества убийств с 0,79 в год на каждые 100 тысяч человек до 1,2 в год.
Прэлэстнооо... (с)

А таки ви зачем нам тут свои американо-британские уголовные реалии приплетаете к нашим уркоганам?
Гхм... пардон.
Какое отношение американо-британские реалии криминальной статистики имеют к нашей статистике?

Прэлэстнооо... (С) Кали

 

[студент]

В сад В Думу обратитесь или в общество на агитку которого я ссылку давал.

Дума пока что солидарна с моей точкой зрения, а агитка... Цитирую дословно:

"О свободной продаже оружия речи не идёт. Мы не предлагаем продавать оружие как овощи на рынке. Речь идёт о строгой процедуре лицензирования с отстрелом оружия, экзаменацией владельца, проверки его психической вменяемости и знаний законов."

Всё! Это всё, Kali ! На кучу слов и картинок (где нет ни одной, где бы "плохой"был бы тоже с пистолетом; ни одной, Kali !) только ОДНО предложение о регламентации! Одно, Kali ! И самого общего характера - типа, "хотим, шоб усё было хорошо". Подробности где, Kali ? Статьи, пункты, нормативы, критерии вменяемости??? Где запрошенное мной на предмет успокоения мирного обывателя "кто, куды, чаво и как"???

 

[Ulan]

студент, спорить тут на самом деле бесполезно. Желание обзавестись стволом оно эмоционально. И рациональная часть мозга тут рядом не лежала. И от них (фанатов лигалайза кс), никогда и никаких доводов, весомых и неоспаримых, не будет. Статистика будет притягиваться, а примеры случаев ИРЛ вырываться из контекста. Потому, что человек хочет!
А природная лень не позволяет пройти все бюрократические процедуры по легальному получению оружия и соблюдать необходимые на то обязательства.

 

[Лось]

Кстати, вопрос от неграмотного знатокам. Часто встречал упоминание о пуле и гильзотеках. Так же часто встречал упоминания, что импортые пистолеты построены по принципу конструктора, т.е. необходимые части-модули докупаются и устанавливаются-заменяются. Собственно, вопрос - если отжать два одинаковых ранее легальных пистолета (с пулями и гильзами в соответствующих теках), обменять у них между собой соответствующие комплектующие (или прикупить и утановить новые), а затем криминально попользовать - индивидуальные идентифицирующие характеристики пуль-гильз для каждого пистолета изменятся или как?

Зависит от модели пистолета. Но вообще - можно проще делать. К примеру, в штатах на тот же Глок куча всевозможных сервис-центров и огромный рынок вторичных запчастей. Сменить, кажется, три детали в пистолете - и пулегильзотека в ауте. Отстреляться и поставить на место легальные - и поди докопайся.

 

[Kali]

Вот это лицемерие!!!! Не просто лицемерие, А ЛИЦЕМЕРИЩЕЕ!!!!!!!!! )))))
А вы сами то часто к зарубежным реалиям обращаетесь? Как это удобно, запрещать другим когда тебе это не удобно.

Всё просто. Я предлагаю рассматривать существующую за рубежом ситуацию, и брать из их опыта только лучшее, а не слепо копировать всё вплоть до "фотоаппарата".
Поэтому когда я пишу: "смотрите, в штатах где разрешили ношение КС насильственная преступность снизилась" - это констатация факта, а когда я пишу: "не надо переносить ИХ реалии со вторичным рынком оружия на нашу почву" - это означает что именно эти реалии мы можем и не перенимать, а

оставим как уже есть у нас

то есть с обязательной регистрацией сделки которая подразумевает отчуждение КС и регистрацией нового владельца в ЛРР, или запрет такой сделки, или конфискация КС с помещением на ответственное хранение в МВД, если старый владелец оказался неспособен дальше владеть этим КС, а нового владельца, отвечающего требованиям закона, не образовалось.
Так где здесь лицемерие, любезный?

А таки ви зачем нам тут свои американо-британские уголовные реалии приплетаете к нашим уркоганам?
Гхм... пардон.
Какое отношение американо-британские реалии криминальной статистики имеют к нашей статистике?

К нашей существующей? Никакого. Но вы ведь упорно утверждаете что без оружия будет тишь да гладь да благодать, а я вам привожу пример, что вот в этом государстве КС запретили, а преступность возьми и не снизься, а даже наоборот вырасти.
Так что может быть вы прекратите заниматься демагогией и верещать как будто вам кокушки прищемили? А, любезный?

 

[Kali]

"О свободной продаже оружия речи не идёт. Мы не предлагаем продавать оружие как овощи на рынке. Речь идёт о строгой процедуре лицензирования с отстрелом оружия, экзаменацией владельца, проверки его психической вменяемости и знаний законов."

Всё! Это всё, Kali ! На кучу слов и картинок (где нет ни одной, где бы "плохой"был бы тоже с пистолетом; ни одной, Kali !) только ОДНО предложение о регламентации! Одно, Kali ! И самого общего характера - типа, "хотим, шоб усё было хорошо". Подробности где, Kali ? Статьи, пункты, нормативы, критерии вменяемости??? Где запрошенное мной на предмет успокоения мирного обывателя "кто, куды, чаво и как"???

Водички попейте и заканчивайте истерику. Вам никто ничего не должен. Хотите подробностей обращайтесь в эту самую организацию с заявлением чтобы вам всё это расписали.
А лично мне не платят ни здесь, ни где либо ещё, за проведение юр. анализа и подготовку пакета документации для принятия поправок в закон о легализации КС и разработку всяческих ведомственных инструкций, блядь, тоже нихера не платят! Мы же вроде как концептуально идею рассматриваем, не, бля со нан даро?

 

[Kali]

студент, спорить тут на самом деле бесполезно. Желание обзавестись стволом оно эмоционально. И рациональная часть мозга тут рядом не лежала. И от них (фанатов лигалайза кс), никогда и никаких доводов, весомых и неоспаримых, не будет. Статистика будет притягиваться, а примеры случаев ИРЛ вырываться из контекста. Потому, что человек хочет!

Вы часом не идиот? Вы приводите ровно эмоциональную оценку, обвиняя "разрешителей" в эмоциональности. Это феерично!

А природная лень не позволяет пройти все бюрократические процедуры по легальному получению оружия и соблюдать необходимые на то обязательства.

Вы всё таки идиот... Оружие приобрести ваще не проблема. проблема приобрести на законных основаниях короткоствольное огнестрельное оружие.

 

[Kali]

Зависит от модели пистолета. Но вообще - можно проще делать. К примеру, в штатах на тот же Глок куча всевозможных сервис-центров и огромный рынок вторичных запчастей. Сменить, кажется, три детали в пистолете - и пулегильзотека в ауте. Отстреляться и поставить на место легальные - и поди докопайся.

А то что у нас эти детали приобретаются тоже по предъявлению лицензии никто не забыл?

 

[студент]

Водички попейте и заканчивайте истерику.

Эта фраза мне нравится, я ее запомню. А то как Kali Карла поминает, это нормально, а как студент - так сразу истерика...

Вам никто ничего не должен. Хотите подробностей обращайтесь в эту самую организацию с заявлением чтобы вам всё это расписали. А лично мне не платят ни здесь, ни где либо ещё, за проведение юр. анализа и подготовку пакета документации для принятия поправок в закон о легализации КС и разработку всяческих ведомственных инструкций, блядь, тоже нихера не платят!

Так это Пушкин или таки Kali, пытался стребовать с бедного студента методику сбора и анализа информации в той статье, что ему так не понравилась, десу? При этом я из врожденного (или благоприобретенного, фиг его знает) гуманизма даже не употребляю слова типа "3.14здеж" и "испоганились"...

Мы же вроде как концептуально идею рассматриваем, не, бля со нан даро?

Так и я за концепцию. Концепцию процедуры отбора достойных. которым можно дать в руки КС (чтоб его). И таки где? А то "хорошим давать, плохим нет" на концепцию как-то не тянет. А без нее откровенно боязно.

А то что у нас эти детали приобретаются тоже по предъявлению лицензии никто не забыл?

"Черный рынок", да? Лось, показал вполне жизнеспособную схему использования легального оружия в нелегальных целях с минимальными расходами и риском попасться.

 

[Kali]

Эта фраза мне нравится, я ее запомню. А то как Kali Карла поминает, это нормально, а как студент - так сразу истерика...

Лучше запишите, человеческая память - штука ненадёжная.

Так это Пушкин или таки Kali, пытался стребовать с бедного студента методику сбора и анализа информации в той статье, что ему так не понравилась, десу?

Я требовал. Но только потому что статья была настолько непрофессионально-тенденциозна, в ней было столько неправды, заблуждений и откровенных подтасовок и глупостей, что я уж усомнился, сам ли студент, её выложил или таки уже его аккаунт взломали малолетние киберхулиганы.
То есть вы перевели дискуссию этой статьёй в область базарного "кто-кого переплюёт". В самой же статье были очень громкие заявления, которые по факту попытки их проверки не подтвердились, и у меня естественно возник вопрос, может быть человек её разместивший её таки проверил и поможет мне рассеять мои сомнения.

При этом я из врожденного (или благоприобретенного, фиг его знает) гуманизма даже не употребляю слова типа "3.14здеж" и "испоганились"...

Глупо бы было, ведь не я же эту говностатью выложил. А в статье был именно он - 3,14здежь.

Так и я за концепцию. Концепцию процедуры отбора достойных. которым можно дать в руки КС (чтоб его)

Ага-ага... все звери равны, но некоторые всё же ровнее... Что то мне это напоминает... Какое то остро социальнозначимое литературное произведение...
Только вот у меня концепция другая - концепция процедуры отсева недостойных, которым КС в руки давать неможно.

И таки где? А то "хорошим давать, плохим нет" на концепцию как-то не тянет. А без нее откровенно боязно.

Шо та я не видел у запретителей многатысяч машинописных страниц с обоснованием запрета оборота КС в России, только нетленное: "Та вы шо! Быдло жеж друг-друга перестреляет и меня ещё застреляет, хотя я и небыдло...".

"Черный рынок", да? Лось, показал вполне жизнеспособную схему использования легального оружия в нелегальных целях с минимальными расходами и риском попасться.

Та вы що!?... А где эти детали на чёрном рынке возьмутся? В маслянной ветоши родятся, как мыши в грязных тряпках? Кроме того - после замены ударника/курка/бойка, выбрасывателя и ствола отстрел проводится заново и опять оружие является индивидуальноопределённым.

 

[студент]

Я требовал. Но только потому что статья была настолько непрофессионально-тенденциозна, в ней было столько неправды, заблуждений и откровенных подтасовок и глупостей, что я уж усомнился, сам ли студент, её выложил или таки уже его аккаунт взломали малолетние киберхулиганы.
То есть вы перевели дискуссию этой статьёй в область базарного "кто-кого переплюёт". В самой же статье были очень громкие заявления, которые по факту попытки их проверки не подтвердились, и у меня естественно возник вопрос, может быть человек её разместивший её таки проверил и поможет мне рассеять мои сомнения.

И в ответ выложили ту самую предельно тенденциозную "агитку", которая практически не несет информации о критериях разрешения? Типа, "срочно разрешить, а там само наладится на самом тщательном уровне"? Это к вопросу о сомнениях.

Ага-ага... все звери равны, но некоторые всё же ровнее... Что то мне это напоминает... Какое то остро социальнозначимое литературное произведение...
Только вот у меня концепция другая - концепция процедуры отсева недостойных, которым КС в руки давать неможно.

Я согласен на концепцию процедуры отсева, но дайте же ее, десу! Конкретную, с признаками и критериями, 47 ёкаев на нефритовый жезл!

Та вы що!?... А где эти детали на чёрном рынке возьмутся? В маслянной ветоши родятся, как мыши в грязных тряпках?

То самое - отжатое, цельностянутое, контрабандное. Которое в "цельном" виде, как Вы указывали, применять затруднительно, а в виде кучи запчастей намного легче. Кража автомобилей "на разборку" тому пример.

Кроме того - после замены ударника/курка/бойка, выбрасывателя и ствола отстрел проводится заново и опять оружие является индивидуальноопределённым.

Это если ставится цель легализации после замены. А если нет, из легального пистолета вынуть "родные" детали, вставить
"серые", применить пистолет в нехороших целях, вставить родные обратно, серые избавить от отпечатков и надежно прикопать (методы избавления многочисленны), и всё. Не докажите.

Шо та я не видел у запретителей многатысяч машинописных страниц с обоснованием запрета оборота КС в России, только нетленное: "Та вы шо! Быдло жеж друг-друга перестреляет и меня ещё застреляет, хотя я и небыдло...".

Так бремя доказательства как правило лежит на предлагающем. Традиция, десу.

 

[Лось]

А то что у нас эти детали приобретаются тоже по предъявлению лицензии никто не забыл?

Я говорю не про нас. Я говорю про то, что мне известно про штатовские реалии. При этом, если Вы ранее читали мои сообщения - могли видеть, что я не являюсь противником легализации КС у нас. Однако и умалчивать о таких моментах не вижу смысла.

 

[Ulan]

Вы часом не идиот? Вы приводите ровно эмоциональную оценку, обвиняя "разрешителей" в эмоциональности. Это феерично!

Вы всё таки идиот... Оружие приобрести ваще не проблема. проблема приобрести на законных основаниях короткоствольное огнестрельное оружие.

1) по вежливее, не у себя в деревне
2) тут уже все ваше эмоциональные доводы были обсуждены и приведены контраргументы, но сторонники продолжают их повторять как мантры
3) проблема приобрести законно или ввообще не возможно по закону? Две большие разницы. Если не возможно, то тогда да, надо менять законы. Если это всего лишь проблема, то тогда Вам лень.

 

[Bumerangonix]

1) по вежливее, не у себя в деревне
2) тут уже все ваше эмоциональные доводы были обсуждены и приведены контраргументы, но сторонники продолжают их повторять как мантры
3) проблема приобрести законно или ввообще не возможно по закону? Две большие разницы. Если не возможно, то тогда да, надо менять законы. Если это всего лишь проблема, то тогда Вам лень.

Мля вы где живете?
Это от вас эмоциональные не аргументированные посты притом с подменой темы или ошибкой
Тема какая ? - (легализация гражданского короткоствольного) ключевое короткоствольного
Потому либо вникните в тему либо чушь не пишите

 

[алексей с сахалина]

В законе это есть.

А в натуре есть ? Где пример хоть одного наказанного за утрату оружия наследника покойного владельца ? Именно за утрату , а не за доказанным сбыт или хранение .
Просто это показывает как Вы далеки от реалий жизни , ведь это основная схема по криминализации легального оружия в нашей стране.