Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

[anderman]

Ввести в уголовный кодекс поправку типа: "Лицо, незаконно выдавшее разрешение на хранение или ношение оружия признаётся соучастником преступлений, с помощью данного оружия совершенного". И пускай разрешительная система чешет репу: выдавать разрешение по блату или не выдавать...

 

[Artemus]

.Мне кажется в реалях России поймают быстрее с сумкои,чем с пистолетом в кармане.

Как далёк ты от реалий России!

Поэтому там предпочтительнее короткоствол.

Смотря для каких целей. Для грабежа конечно, для массового убийства, ИМХО лучше "Сайги-12" с магазином побольше ничего не найти!

 

[Triple H]

Сообщение удалено. Нарушение пункта 2.11 Правил.

 

[shmak]

В США уроды типа Холмса убивают не потому что оружие разрешенно, а по какой-то другой социальной причине (пока до конца не ясной).

Ну так почему эти "Холмсы" берутся у вас в огромном количестве?

А вчитаться в то что я писал и подумать не судьба? Давайте ещё раз попробуем перечитать:

"Кстати есть ещё одна теория, которая мне кажется ближе к истине. В любом обществе считается нормальным винить других в своих проблемах и оправдываются проступки совершённые в состоянии аффекта, которое уменьшает вину. Соответственно людям проще отпускать контроль над эмоциями (если это считается нормальным) и искать себе оправдание. Чем больше общество принимает состояние аффекта, тем больше там происшествий. Если у мусульман считается нормальным терять контроль и остро реагировать когда дело касается религии, то соответственно будет много фанатиков, готовых убивать за религию, даже из-за мелочей. Если в обществе считается нормальным терять контроль, когда имеешь отношение с врагами (народа, пролетариата, расы), то и убийства врагов будут жестокие и массовые. В Америке есть свои понятия приемлимости потери контроля, которые влияют на поведение людей или точнее на потерю ими контроля, даже когда они в принципе могли бы себя контролировать."

Давайте я вам теперь разжую свою идею:

В американском обществе часто оправдательно относятся к потере эмоционального контроля, в том числе заметно оправдательно относятся к потере контроля психически нестабильными личностями в судебной системе (было немало громких дел, например покушение на Рейгана). Это порождает иллюзию некой вседозволенности и самооправдание у тех, кто имеет какие-то проблемы, даже если они вполне поддаются контролю. Поэтому люди, которые озлобленны и нестабильны, вместо того чтоб контролировать свои эмоции или по крайней мере не направлять их в толпу, позволяют (именно позволяют) себе терять контроль и внутренне оправдываться, что они не смогли справиться с эмоциями. Добавьте сюда распространённую в американском обществе идею завоевания славы (любой, даже нехорошей славы). Добавьте уже довольно распространённую во многих обществах, в том числе американском, стандартную анти-социальность и индивидуальность когда права остальных людей видятся в какой-то мере второстепенными. Добавьте распространённость видео насилия, порождающую некую толерантность к идее убийства. Добавьте психологическую тягу некоторых нестабильных личностей к подражанию (в том числе знаменитым убийцам) и это всё скопом позволяет этим личностям (многие из которых состоят на учёте у психиатров, в том числе Холмс) отказываться от контроля над собой, даже когда они могли бы себя контролировать. Конечно это только одна теория из многих, но которая лично мне больше всего нравится (другие теории ставят видео-насилие или нечто другое на самый верх списка причин).

При этом "огромное колличество" в масштабе огромной страны не такое уж и огромное. В последнее время я постоянно читаю про подобные преступления в других странах, в том числе в Китае. А уж зверские преступления религиозных фанатиков в мусульманских странах вообще не поддаются учёту, а ведь механизм этого явления имеет схожую природу, только общественное оправдание такого поведения там сильнее, поскольку имеет прочную религиозную почву. Так что прежде чем косо смотреть на США, посмотрите на весь мир, а в мире получается что убийств на колличество населения у нас не так уж и много, во всяком случае заметно ниже чем в России, где повальным владением оружия даже не пахнет.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Ввести в уголовный кодекс поправку типа: "Лицо, незаконно выдавшее разрешение на хранение или ношение оружия признаётся соучастником преступлений, с помощью данного оружия совершенного". И пускай разрешительная система чешет репу: выдавать разрешение по блату или не выдавать...

В США кстати есть такое понятие как "преступное пренебрежение (халатность)", которое позволяет судить тех кто никоим образом не является прямым соучастником преступления, но своей халатностью косьвенно помог совершению преступления. Разве у вас нет категории "преступная халантность" в уголовном кодексе? :???:

 

[anderman]

Разве у вас нет категории "преступная халантность" в уголовном кодексе?

Есть.

Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание: Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей.

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=293

Но приравнять незаконную выдачу разрешения на приобретение оружия к соучастию в преступлении -- это повышает ответственность. Сейчас этого в УК нет.

 

[shmak]

Разве у вас нет категории "преступная халантность" в уголовном кодексе?

Есть.

Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание: Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей.

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=293

Но приравнять незаконную выдачу разрешения на приобретение оружия к соучастию в преступлении -- это повышает ответственность. Сейчас этого в УК нет.

Просто расширьте это понятие. Например логика объяснения уголовной ответственности "преступного безразличия/пренебрежения" (человеческой жизнью) гласит что человек, сознательно пренебрегая правилами безопасности и законами в угоду личным целям, ставит под сознательную угрозу человеческие жизни, а значит и является ответственным если кто-то этой жизни лишается. Выдавая нелегальную лицензию на оружие, человек становится ответственным за последствия.

 

[anderman]

Выдавая нелегальную лицензию на оружие, человек становится ответственным за последствия.

Ну, в принципе именно это я и предлагаю. Только несколько другими словами.

 

[Supremum]

shmak писал(а):

Выдавая нелегальную лицензию на оружие, человек становится ответственным за последствия.

А ещё человек будет думать что из этого оружия наркоман или алкоголик может выстрелить в его семью.

 

[акулыч]

Supremum
Нынешние "стражники бухарского эмира" будут думать об этом в самую последнюю очередь. Если вообще будут об этом думать.

 

[Artemus]

Нынешние "стражники бухарского эмира" будут думать об этом в самую последнюю очередь. Если вообще будут об этом думать.

Кто такой "бухарский эмир", и кто его стражники? :???:

 

[anderman]

Кто такой "бухарский эмир", и кто его стражники?

Энто он про полиментов современных.

 

[Artemus]

Энто он про полиментов современных.

А это кто такие?

 

[Neom]

В последнее время я постоянно читаю про подобные преступления в других странах, в том числе в Китае. А уж зверские преступления религиозных фанатиков в мусульманских странах вообще не поддаются учёту, а ведь механизм этого явления имеет схожую природу, только общественное оправдание такого поведения там сильнее, поскольку имеет прочную религиозную почву. Так что прежде чем косо смотреть на США, посмотрите на весь мир, а в мире получается что убийств на колличество населения у нас не так уж и много, во всяком случае заметно ниже чем в России, где повальным владением оружия даже не пахнет.

Вы же цивилизованная страна , которая всему миру навязывает идеи демократии и прав человека. Сравнение с варварами из Китая и мусульманами некорректно. Или же ваш народ такие же варвары?

При этом "огромное колличество" в масштабе огромной страны не такое уж и огромное.

И еще как огромное! То школота бойню устроит в школе , то студент прикончит 35 своих однокурсников за раз , то на встрече с конгрессменшей башку прострелят ей и еще 10 человек на тот свет отправят , то этот джокер 12 человек убьет и 58 ранит, то чувак застрелит жену , себя и четверых своих детей , то вашингтонский снайпер 10 человек снимет. Список можно продолжать бесконечно! Очередной погром случился в Милуоки позавчера. Еще шесть трупов! На здоровье!

 

[Artemus]

То школота бойню устроит в школе , то студент прикончит 35 своих однокурсников за раз , то на встрече с конгрессменшей башку прострелят ей и еще 10 человек на тот свет отправят , то этот джокер 12 человек убьет и 58 ранит, то чувак застрелит жену , себя и четверых своих детей , то вашингтонский снайпер 10 человек снимет.

Проблема в том, что большинство массовых расстрелов происходит в местах где как раз запрещено ношение оружия. Т.е. граждане не могут защитить себя сами, а уповают на силы безопасности, которые просто физически не способны прибыть во время.

 

[shmak]

В последнее время я постоянно читаю про подобные преступления в других странах, в том числе в Китае. А уж зверские преступления религиозных фанатиков в мусульманских странах вообще не поддаются учёту, а ведь механизм этого явления имеет схожую природу, только общественное оправдание такого поведения там сильнее, поскольку имеет прочную религиозную почву. Так что прежде чем косо смотреть на США, посмотрите на весь мир, а в мире получается что убийств на колличество населения у нас не так уж и много, во всяком случае заметно ниже чем в России, где повальным владением оружия даже не пахнет.

Вы же цивилизованная страна , которая всему миру навязывает идеи демократии и прав человека. Сравнение с варварами из Китая и мусульманами некорректно. Или же ваш народ такие же варвары?

Страна может быть цивилизованная и не очень, а индивидуумы могут в ней быть и цивилизованными и варварами, вне зависимости от уровня цивилизованности страны. Я не страны сравниваю, а поведение индивидуумов в них.

При этом "огромное колличество" в масштабе огромной страны не такое уж и огромное.

И еще как огромное! То школота бойню устроит в школе , то студент прикончит 35 своих однокурсников за раз , то на встрече с конгрессменшей башку прострелят ей и еще 10 человек на тот свет отправят , то этот джокер 12 человек убьет и 58 ранит, то чувак застрелит жену , себя и четверых своих детей , то вашингтонский снайпер 10 человек снимет. Список можно продолжать бесконечно! Очередной погром случился в Милуоки позавчера. Еще шесть трупов! На здоровье!

Ну и? Откройте криминальную хоронику у вас и у вас волосы дыбом станут. Вы судите по ОТДЕЛЬНЫМ случаям массовых убийств, а я по общей статистике убийств и тут получается что у вас дела с убийствами обстоят похуже. У нас 300млн человек на фоне которых эти громкие убийства - капля в море. Вам действительно легче от того что у вас гораздо большая вероятность того что вам в личном порядке какой-нибудь отморозок в подворотне сунет перо в ребро, а не в массовом порядке какой-то отморозок пристрелит здесь? С математикой не поспоришь, а уж как умирать - какая разница? У меня к тому же есть больший шанс себя защитить своим оружием.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

То школота бойню устроит в школе , то студент прикончит 35 своих однокурсников за раз , то на встрече с конгрессменшей башку прострелят ей и еще 10 человек на тот свет отправят , то этот джокер 12 человек убьет и 58 ранит, то чувак застрелит жену , себя и четверых своих детей , то вашингтонский снайпер 10 человек снимет.

Проблема в том, что большинство массовых расстрелов происходит в местах где как раз запрещено ношение оружия. Т.е. граждане не могут защитить себя сами, а уповают на силы безопасности, которые просто физически не способны прибыть во время.

И ещё новости и видео самозащиты
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2 ... d-robbers/
http://www.liveleak.com/view?i=efd_1233192978
http://www.youtube.com/watch?v=B9z331amWAA
http://www.youtube.com/watch?v=pD4_Wqwr5Ko

 

[Supremum]

И еще как огромное! То школота бойню устроит в школе , то студент прикончит 35 своих однокурсников за раз , то на встрече с конгрессменшей башку прострелят ей и еще 10 человек на тот свет отправят , то этот джокер 12 человек убьет и 58 ранит, то чувак застрелит жену , себя и четверых своих детей , то вашингтонский снайпер 10 человек снимет. Список можно продолжать бесконечно! Очередной погром случился в Милуоки позавчера. Еще шесть трупов! На здоровье!

Вон в Ираке всё как культурно - ботинками раз два и все живы.

 

[Rand0m]

Страна может быть цивилизованная и не очень, а индивидуумы могут в ней быть и цивилизованными и варварами, вне зависимости от уровня цивилизованности страны. Я не страны сравниваю, а поведение индивидуумов в них.

Вот это правильно.

у вас гораздо большая вероятность того что вам в личном порядке какой-нибудь отморозок в подворотне сунет перо в ребро, а не в массовом порядке какой-то отморозок пристрелит здесь?

Ну на счет пера это ИМХО преувеличили вы, скорей чел 5 гопников забьют. В живых оставят, но инвалидом сделают или овощем до конца дней своих. В любом случае приятного мало.

У меня к тому же есть больший шанс себя защитить своим оружием.

Вот это хорошо, и это правильно, вы имеете возможность. Да и не обязательно придется его применять, иногда будет достаточно просто продемонстрировать.

 

[Supremum]

В живых оставят, но инвалидом сделают или овощем до конца дней своих. В любом случае приятного мало.

У меня на районе я знаю штук пять таких случаев.

 

[Rand0m]

У нас на районе, тьфу, тьфу с этим пока вроде спокойно, но я знаю что в некоторых районах города такое, увы, иногда случается. И кстати говоря мне иногда приходится эти районы посещать... :???:

 

[Neom]

Ну и? Откройте криминальную хоронику у вас и у вас волосы дыбом станут. Вы судите по ОТДЕЛЬНЫМ случаям массовых убийств, а я по общей статистике убийств и тут получается что у вас дела с убийствами обстоят похуже. У нас 300млн человек на фоне которых эти громкие убийства - капля в море. Вам действительно легче от того что у вас гораздо большая вероятность того что вам в личном порядке какой-нибудь отморозок в подворотне сунет перо в ребро, а не в массовом порядке какой-то отморозок пристрелит здесь? С математикой не поспоришь, а уж как умирать - какая разница? У меня к тому же есть больший шанс себя защитить своим оружием.

Ну открывайте уж эту статистику , посмотрим что к чему.

Обама призвал американцев заглянуть к себе в душу, чтобы уменьшить насилие в стране. Президент США заявил, что подобные события происходят с чрезмерной регулярностью и Америке пора задуматься об этом. Возможно, представителям властей придется собраться и обдумать данную проблему.

Ваш президент уже говорит об этом , а вы все чушь какую-то несете. :-read: