Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

Свободная продажа короткоствола

  • За.

    Голосов: 28 49,1%
  • Против.

    Голосов: 29 50,9%

  • Всего проголосовало
    57

Rand0m

Активный участник
Вопрос к нашим заокеанским камрадам. Судя по фильмам (суждение возможно глупое, но все же) маньяки при совершении убийств пользуются в основном ножами или другими колеще-режущими предметами (скальпели, ножницы и пр.), а в реалиях?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rand0m написал(а):
Вопрос к нашим заокеанским камрадам. Судя по фильмам (суждение возможно глупое, но все же) маньяки при совершении убийств пользуются в основном ножами или другими колеще-режущими предметами (скальпели, ножницы и пр.), а в реалиях?
Serial Killer считается маньяком?
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Rand0m написал(а):
Тогда вот материал для изучения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Американские_серийные_убийцы

Навскидку могу вспомнить только вашигтонского снайпера и Зодиака, которые пользовались огнестрелом.
 

Rand0m

Активный участник
Ну у Брейвика был не короткоствол, а целый арсенал, Рэмбо отдыхает... :???:

Добавлено спустя 1 минуту:

Yurich13 спс ушел читать :OK-) :-D

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Хм интересный момент в первой же статье ...
Хартнелл полагал, что они с Шепард являются жертвами ограбления, и выразил сомнения в том, что оружие незнакомца заряжено. Преступник продемонстрировал Брайану полный магазин боевых патронов, отметив при этом, что собирается воспользоваться ножом. После этого преступник вытащил нож и нанёс им серию ранений.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

При этом в статье упоминается, что убитая пара находилась в весьма уединенном месте, т.е. выстрелы бы вряд ли услышал кто либо.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Yurich13 написал(а):
авскидку могу вспомнить только вашигтонского снайпера и Зодиака, которые пользовались огнестрелом.
Ещё Эйлин Уорнес, из револьвера мужиков валила.
Rand0m написал(а):
При этом в статье упоминается, что убитая пара находилась в весьма уединенном месте, т.е. выстрелы бы вряд ли услышал кто либо.
Огнестрел проще идентифицировать.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Rand0m написал(а):
Вопрос к нашим заокеанским камрадам. Судя по фильмам (суждение возможно глупое, но все же) маньяки при совершении убийств пользуются в основном ножами или другими колеще-режущими предметами (скальпели, ножницы и пр.), а в реалиях?
Маньяку, часто важны физические и психические страдания жертвы, с ножом этого добиться проще.
 

Rand0m

Активный участник
Россиянам разрешат короткоствольное оружие
Инициатива вице-спикера Совета федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел, в этом случае, сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.
Сейчас в Совете федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.
Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружий, трамватических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обазательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом ФЗ «Об оружии» полностью исключает харнение гражданскими боевых пистолетов.
Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.
Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел — переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом — моя крепость».
— Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, — пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. — Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.
Как именно это будет оформленно законодательно пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет «Необходимую самооборону» (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.
Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации Самоборона Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.
— Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, — заявил Рогозин «Известиям». — Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.
Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.
Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.
— Развитие рынков гражданского оружия имеет ещё и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, — говорит Рогозин.
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.
В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
http://news.rambler.ru/14800866/
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Если это правда, то есть еще у кого то зачатки разума. Было бы хорошо. Правда на фоне последних антинародных законопроектов типа зарретов на митинги и клевету на депутатов (ну вы поняли) я глубоко сомневаюсь что снятие запрета на короткоствол состоится.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.306
Адрес
Липецк
Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие
А могут и не разрешить...
Phaeton написал(а):
Правда на фоне последних антинародных законопроектов типа зарретов на митинги и клевету на депутатов (ну вы поняли) я глубоко сомневаюсь что снятие запрета на короткоствол состоится.
Решили что митинговать и обвинять не эффективно, будут сразу отстреливать. :-D

Очень нужный закон. Только к нему прицепом должны пойти поправки о увеличении пределов необходимой самообороны. Да и организовать надо всё как следует - например, я считаю, должна быть ежегодная переаттестация на право ношения. Человек должен доказать что умеет пользоваться пистолетом.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
Supremum написал(а):
Очень нужный закон. Только к нему прицепом должны пойти поправки о увеличении пределов необходимой самообороны.
Rand0m написал(а):
А так же проводить ежегодное нарко-алкопереосвидетельствование по полной программе.
Ага. У того гада, что Свиридова убил, было не то 3, не то 4 закрытых уголовных дела по хулиганке и неадекватно агрессивному поведению. Но своей пушкой он владел вполне законно, по документам проблем не было. Причем ту пушку за "игрушку" принять сложно, почти боевое оружие.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Rand0m написал(а):
Россиянам разрешат короткоствольное оружие
http://news.rambler.ru/14800866/

Слухи, слухи, слухи. Даже законопроект(если он вообще будет) подготовят только к следующему году, а зарубить его не просто а очень просто на любой стадии.
Кстати, Phaeton, а с чего вы взяли, что митинги запретили?
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Неизвестный устроил стрельбу на премьере "Бэтмена" в США: 14 погибших
Только вот такие новости как-то жутковато читать. И то что такое не будет происходить и в России гарантий никаких. Из травматов и пневматики друг в дружку палят тока в путь. А сопровождать каждый раз ребёнка в кинотеатр со стволом под мышкой (мало ли что), как-то :-bad^ .
http://top.rbc.ru/incidents/20/07/2012/660913.shtml
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
allex159
В Вашей ссылке не указано, стрелял ли преступник из легального ствола или нет.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
allex159 написал(а):
И то что такое не будет происходить и в России гарантий никаких. Из травматов и пневматики друг в дружку палят тока в путь.
Потому что пневмат/травмат у нас не воспринимается как оружие, оно по сути им и не является. Чаще воспринимается как игрушка, поэтому широко используется. Короткоствол с боевыми патронами - совершенно другое дело. Далеко за примерами ходить не надо.
Кстати, Phaeton, а с чего вы взяли, что митинги запретили?
Ну если учесть суммы штрафов, то это смело можно назвать запретом.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Phaeton написал(а):
Чаще воспринимается как игрушка, поэтому широко используется.
Травмат при этом явно не подходит на роль самооборонного оружия - слишком низкое останавливающее действие, зато весьма подходит на роль летального - выстрел в голову чаще всего заканчивается смертью. При этом, в отличие от нарезного КС, у травмата отсутствуют какие-либо кримметки на пулях, по которым можно было бы опознать стрелявший ствол.
allex159 написал(а):
Из травматов и пневматики друг в дружку палят тока в путь.
Ну, если сравнивать количество бытовухи с использованием травматов и с использованием ножей, бутылок, арматуры и прочей подручной хрени - травматики где-то далекоооо внизу
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.306
Адрес
Липецк
студент
Вот потому что некоторые органы не выполняют свои обязательства я и за легализацию короткоствола. По крайней мере я себя смогу защитить, а у всякой мрази оружия и так хватает.
allex159 написал(а):
И то что такое не будет происходить и в России гарантий никаких.
В России что, тяжело купить АКМ на чёрном рынке? :think:
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Лось написал(а):
В Вашей ссылке не указано, стрелял ли преступник из легального ствола или нет.
Тем четырнадцати это уже всё равно.
Phaeton написал(а):
Потому что пневмат/травмат у нас не воспринимается как оружие, оно по сути им и не является
Если человек не понимает, что и травмат и пневмат оружие, значит он клинический идиот, и если у него в руках появится короткоствол (пусть даже законно) он и его будет воспринимать так же, и использовать его будет с тем же результатом.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
allex159 написал(а):
Лось писал(а):
В Вашей ссылке не указано, стрелял ли преступник из легального ствола или нет.

Тем четырнадцати это уже всё равно.
Им - разумеется. А нам - нет. Если стрельба велась из легального оружия - то оно, что называется, поддерживает Вашу версию. Если же ствол был криминальным, "чёрным" - то таки оно показывает необходимость введения легального КС - ибо кинотеатр в штате Колорадо - "зона, свободная от оружия". Заметьте, просто так в метро почему-то никто не стреляет - то в универ зайдут, то в школу, то в кинотеатр - словом, в такие места, куда оружие проносить запрещено. И несут, что характерно, с умыслом сотворить бяку, а не принимают решение спонтанно. То есть вполне могли бы и что потяжелее притащить, как тот же Брейвик. Кстати, тот тоже ехал устраивать мясорубку именно там, где никто не мог выстрелить в ответ.
 
Сверху